StechusKaktus
Die 7 Todsünden
Als klassische Hauptlaster der Menschheit werden Avaritia (Geiz), Gula (Gier) und Acedia (Faulheit) genannt.
Genau diese Charaktereigenschaften sind jedoch für die meisten Erfindungen und damit auch für die größten Wohltaten der Menschheit der wichtigste Treiber gewesen.
Wie passt das zusammen?
Genau diese Charaktereigenschaften sind jedoch für die meisten Erfindungen und damit auch für die größten Wohltaten der Menschheit der wichtigste Treiber gewesen.
Wie passt das zusammen?
Antworten (32)
Das kann ich so nicht nachvollziehen Stechus. Ich würde sagen Neugierde (was nichts mit Gier zu tun hat), Freude am tüfteln, auch Geltungsbedürfnis und oft schiere Not, Intelligenz, Mut zum probieren. Das waren die Treiber. Dazu kam noch eine Portion Zufall.
Am Geiz und an der Faulheit kann ich nichts finden, was Menschen antreibt. Faulheit ist eher eine Bremse, profitiert aber von erleichternden Erfindungen. Aber nicht alle Menschen, denen eine Erfindung die Arbeit erleichtert, oder spart, sind faul.
Erfindungen, die dem Gewinnstreben dienen, kann ich nicht dem Geiz und der Gier zuordnen.
Hast du irgendwelche konkreten Beispiele für deine Behauptung?
Am Geiz und an der Faulheit kann ich nichts finden, was Menschen antreibt. Faulheit ist eher eine Bremse, profitiert aber von erleichternden Erfindungen. Aber nicht alle Menschen, denen eine Erfindung die Arbeit erleichtert, oder spart, sind faul.
Erfindungen, die dem Gewinnstreben dienen, kann ich nicht dem Geiz und der Gier zuordnen.
Hast du irgendwelche konkreten Beispiele für deine Behauptung?
Geiz: Auktionen
Gier: Nahezu alle Verbesserungen von bestehender Technik, z.B. iphone 6
Faulheit: Das Rad, Streichhölzer, Jagdgewehr
Gier: Nahezu alle Verbesserungen von bestehender Technik, z.B. iphone 6
Faulheit: Das Rad, Streichhölzer, Jagdgewehr
Geiz ist für mich eine Eigenschaft, die aus Raffgier zum Selbstzweck Geld oder Güter ansammelt. Geizig ist, wer sich selbst, obwohl er reich genug ist, oft nichtmal das Notwendige gönnt. Geiz ist, wenn jemand anderen das was ihnen zusteht, versagt, weil das das Geld oder Gut schmälern würde.
Eine Auktion hingegen dient dazu, einen möglichst hohen Preis für ein Gut zu erzielen. Hier ist Geiz nur dann im Spiel, wenn der Erlös wie oben beschrieben der Vermehrung des Geldhaufens dient. Mit dem Erlös aus einer Aution könnte aber auch ein Waisenhaus beschenkt werden. Wir wissen es nicht.
So sehe ich Geiz.
Eine Auktion hingegen dient dazu, einen möglichst hohen Preis für ein Gut zu erzielen. Hier ist Geiz nur dann im Spiel, wenn der Erlös wie oben beschrieben der Vermehrung des Geldhaufens dient. Mit dem Erlös aus einer Aution könnte aber auch ein Waisenhaus beschenkt werden. Wir wissen es nicht.
So sehe ich Geiz.
Ich nehme an du meinst mit Gier die Habgier.
Ich interpretiere Gier, wenn die Erlöse auf Kosten anderer erzielt werden. Umsatz und Gewinn bezeichne ich nicht als Ergebnis von Gier. Niemand wird gezwungen, sich ein iphone6 zu kaufen. Gier wird es erst, wenn betrogen wird, oder wenn man sich ohne jede Empathie über berechtige Bedürfnisse anderer hinwegsetzt. Beispiel: Die Ausbeutung der Textilarbeiter/innen in den bekannten Ländern. Kinderarbeit um Herstellungskosten niedrig zu halten. Also wenn bei Produktion Gewinnmaximierung auf Kosten von Schwachen, die sich nicht wehren können im Spiel ist. Oder Spekulation mit Nahrungsmitteln, deren Preise dann die Armen nicht mehr bezahlen können.
So sehe ich Gier in einer Kurzfassung
Ich interpretiere Gier, wenn die Erlöse auf Kosten anderer erzielt werden. Umsatz und Gewinn bezeichne ich nicht als Ergebnis von Gier. Niemand wird gezwungen, sich ein iphone6 zu kaufen. Gier wird es erst, wenn betrogen wird, oder wenn man sich ohne jede Empathie über berechtige Bedürfnisse anderer hinwegsetzt. Beispiel: Die Ausbeutung der Textilarbeiter/innen in den bekannten Ländern. Kinderarbeit um Herstellungskosten niedrig zu halten. Also wenn bei Produktion Gewinnmaximierung auf Kosten von Schwachen, die sich nicht wehren können im Spiel ist. Oder Spekulation mit Nahrungsmitteln, deren Preise dann die Armen nicht mehr bezahlen können.
So sehe ich Gier in einer Kurzfassung
Zur Faulheit. Von den von dir genannten Erfindungen kann es sein, daß Faule profitieren. Es kann aber auch sein, daß einer mit einem Rad einfach mehr Arbeit schaffte, oder es schaffte, seine Ernte so reich einzubringen, daß seine Familie nicht hungern mußte und er in der eingesparten Zeit sein Vieh besser hegen konnte. Dann war der Antrieb für die Erfindung nicht Faulheit, sondern Not. Ob Faulheit der Antrieb zur Erfindung des Streichholzes beigetragen hat ? Ich meine eher, ein Sicherheitsbedürfnis. Bis dahin mußte man das Feuer selbst transportieren oder durfte es nicht ausgehen lassen. Ob die Nutznießer der Streichhölzer dann in der eingesparten Zeit faul waren ? Ich glaub die hatten damals gar keine Zeit zum faul sein. Es war alles mühsam.
Zum Jagdgewehr. Das halte für eine Erfindung, die der Optimierung des Jagderfolges dient und weniger der Faulheit. So ganz nebenbei diente ja die Erfindung des Gewehres auch dem Töten im Krieg. Wahrscheinlich wurde es dafür erfunden und das Jagdgewehr war mehr ein Abfallprodukt.
Zum Jagdgewehr. Das halte für eine Erfindung, die der Optimierung des Jagderfolges dient und weniger der Faulheit. So ganz nebenbei diente ja die Erfindung des Gewehres auch dem Töten im Krieg. Wahrscheinlich wurde es dafür erfunden und das Jagdgewehr war mehr ein Abfallprodukt.
Mir fällt noch ein, Geiz ist deshalb eine Todsünde, weil der Geizige das Geld anbetet, zum Götzen macht.
Für mich ist die schlimmste Sünde der Neid, den manche an den Tag legen, wenn es anderen gut geht.
An zweiter Stelle folgt der Hochmut, die Eitelkeit, wenn jemand glaubt, seine Meinung wäre die einzig richtige.
An zweiter Stelle folgt der Hochmut, die Eitelkeit, wenn jemand glaubt, seine Meinung wäre die einzig richtige.
Um diese Sünden ging es aber nicht . Frage verfehlt. Setzen sechs.
Deine Überschrift war "die Sieben Todsüden".
Nicht "meine drei Hauptsünden". Sorry, und da hat jeder einzelne Mensch eben andere Prioritäten.
Was wolltest Du eigentlich konkret fragen bzw wissen?
Geiz, Gier und Faulheit werden ausgeschaltet, wenn z.B. der Neid auf Rohstoffe es erfordert, neue Waffen zu bauen, um diese zu erobern. Ist das in Deinem Sinn?
Nicht "meine drei Hauptsünden". Sorry, und da hat jeder einzelne Mensch eben andere Prioritäten.
Was wolltest Du eigentlich konkret fragen bzw wissen?
Geiz, Gier und Faulheit werden ausgeschaltet, wenn z.B. der Neid auf Rohstoffe es erfordert, neue Waffen zu bauen, um diese zu erobern. Ist das in Deinem Sinn?
Wie das zusammenpasst? Ganz simpel:
So lange die Religion das Leben der menschen bestimmte, tat sich nichts. Erst als in der Renaissance die Menschen begannen, religiöse Dogmen zu hinterfragen, änderte sich etwas - das Zeitalter der Erfindungen begann, und zwar ausdrücklich in dem Moment, in dem die Religion aufhörte, das bestimmende Moment im Leben zu sein.
Oder noch kürzer: es passt NICHT zusammen. Im Gegenteil, es schließt einander aus.
So lange die Religion das Leben der menschen bestimmte, tat sich nichts. Erst als in der Renaissance die Menschen begannen, religiöse Dogmen zu hinterfragen, änderte sich etwas - das Zeitalter der Erfindungen begann, und zwar ausdrücklich in dem Moment, in dem die Religion aufhörte, das bestimmende Moment im Leben zu sein.
Oder noch kürzer: es passt NICHT zusammen. Im Gegenteil, es schließt einander aus.
@ hphersel
Beim ersten Lesen klang dein Beitrag interessant, aber dann kamen die Fragen. Hat sich die Aufklärung von der Religion verabschiedet oder nur von dem jahrhundertelangen Missbrauch? Dass die Menschen keinen Gott ertragen, ist keine Errungenschaft der Aufklärung, das Thema zieht sich bereits durch das ganze Alte Testament. Die Korrealation vom Aufstieg der Erfinderzeit mit dem Niedergang der Religion ist in etwa so überzeugend wie die Korrealtion zwischen der Anzahl der Geburten und der Anzahl der Storchennester. Mal mit der Keule draufgehauen, macht ja auch Spaß, entspricht auch dem Zeitgeist, aber Substanz sieht für mich etwas anders aus.
Beim ersten Lesen klang dein Beitrag interessant, aber dann kamen die Fragen. Hat sich die Aufklärung von der Religion verabschiedet oder nur von dem jahrhundertelangen Missbrauch? Dass die Menschen keinen Gott ertragen, ist keine Errungenschaft der Aufklärung, das Thema zieht sich bereits durch das ganze Alte Testament. Die Korrealation vom Aufstieg der Erfinderzeit mit dem Niedergang der Religion ist in etwa so überzeugend wie die Korrealtion zwischen der Anzahl der Geburten und der Anzahl der Storchennester. Mal mit der Keule draufgehauen, macht ja auch Spaß, entspricht auch dem Zeitgeist, aber Substanz sieht für mich etwas anders aus.
Und welche der 7 – oder wie hier beschriebenen 3 – Todsünden hat die Erfindung des Rades veranlasst?
Oder einen Faustkeil?
Oder die Atombombe?
Oder Apple Mac?
Oder Porsche 911 Carrera?
Oder *hüstel* Mercedes 190SL?
Oder einen Faustkeil?
Oder die Atombombe?
Oder Apple Mac?
Oder Porsche 911 Carrera?
Oder *hüstel* Mercedes 190SL?
Die Frage, wie das zusammenpaßt stellt sich nur dann, wenn man die in der Frage aufgestellten Behauptungen als Tatsachen hinnimmt. Diese jedoch sehe ich anders, deshalb ergibt sich die Frage nach dem Zusammenpassen auch nicht.
@dorfdepp. Dein Beitrag ist auch teilweise interessant, leider schaffst du es aber nicht, so Aussagen wie in deinem letzten Satz wegzulassen.
@dorfdepp. Dein Beitrag ist auch teilweise interessant, leider schaffst du es aber nicht, so Aussagen wie in deinem letzten Satz wegzulassen.
Danke Oma elfigy
du hast meine Frage auf deine Art und Weise ausführlich beantwortet.
du hast meine Frage auf deine Art und Weise ausführlich beantwortet.
Ich kann bei Geiz, Gier und Faulheit keinen Treiber für Erfindungen erkennen. An welche Erfindungen denkst du da?
Oma elfigy
nämlich gar nicht beantwortet, weil du keine Antwort hast ... hihih ... was ist neu?
Und nun versuche wieder einmal eine Ausrede. Packe mich in eine deiner Schubladen mit Hein Mück und Erna Pumeier.
nämlich gar nicht beantwortet, weil du keine Antwort hast ... hihih ... was ist neu?
Und nun versuche wieder einmal eine Ausrede. Packe mich in eine deiner Schubladen mit Hein Mück und Erna Pumeier.
Die beste Erfindung ist nach wie vor der 190SL.
»Und wenn ihr verbrennet, ja, dafür kann ich nichts«.
»Und wenn ihr verbrennet, ja, dafür kann ich nichts«.
Amos,
darf ich da mal wieder widersprechen?
Du bist nicht Herr über 50 Programmen, sondern diese Programme sind Herr über dir.
Was du machst ist doch nicht anders als im Rom der Gladiatoren-Kämpfe.
Du sitzt da in deinem Käfig, (mit Bier und Chips) bis du dort heraus geholt wirst. Du hast die Wahl zwischen 50 Eingängen. Aber raus geholt wirst du immer.
Zur Belustigung der Betreiber. In deinem Fall zu deren Profit.
darf ich da mal wieder widersprechen?
Du bist nicht Herr über 50 Programmen, sondern diese Programme sind Herr über dir.
Was du machst ist doch nicht anders als im Rom der Gladiatoren-Kämpfe.
Du sitzt da in deinem Käfig, (mit Bier und Chips) bis du dort heraus geholt wirst. Du hast die Wahl zwischen 50 Eingängen. Aber raus geholt wirst du immer.
Zur Belustigung der Betreiber. In deinem Fall zu deren Profit.
Amos,
ich ging auf deinen Beitrag von heute 09:25:43 ein.
Dass du nicht hinter deinem vorigen Posting stehst und sogar das Gegenteil behauptest, nun, das kannst du ungestraft machen.
ich ging auf deinen Beitrag von heute 09:25:43 ein.
Dass du nicht hinter deinem vorigen Posting stehst und sogar das Gegenteil behauptest, nun, das kannst du ungestraft machen.
Nehmen wir mal das Rad. Ich stelle es mir so vor, dass Menschen schwere Gegenstände trugen und sich überlegt haben, wie sie ihr Leben erleichtern können. Und derjenige, der am meisten unter der Last litt, der also den höchsten Leidensdruck hatte (und die erforderliche Intelligenz mitbrachte), machte sich am meisten Gedanken, wie er die Arbeit mit weniger Aufwand verrichten konnte. Erst schleifte er die Last inter sich her, dann packte er sie auf einen Schlitten und irgendwann fiel ihm das Rad ein -bingo! Der Treiber war die Faulheit. Denn während seine Kumpels noch schleppten, machte er sich schon über die Frauen seiner Kumpels her...
Croc du steckst bei mir in einer Schublade, auf der steht "Nervensägen"
..@ Stechus, wenn er über die Frauen der Kumpels herfiel, war er doch auch nicht faul . Allerdings war da auch eine Todsünde der Treiber. Aber eine andere.
..@ Stechus, wenn er über die Frauen der Kumpels herfiel, war er doch auch nicht faul . Allerdings war da auch eine Todsünde der Treiber. Aber eine andere.
Elfigy du solltest Termini nicht so einseitig auslegen. So wie es kreative Langeweile gibt, gibt es auch kreative Faulheit.
Ich finde, ing hat mit dem Verhalten des Klerus ein gutes Bild gegeben.
Ich finde, ing hat mit dem Verhalten des Klerus ein gutes Bild gegeben.
Amos,
[Zitat] Besser lesen und verstehen: ich sprach von "man", nicht von "mir«!
Wenn du also von »man« sprichst oder schreibst, dann schließt du dich also selbst aus.
Weshalb schreibst du dann?
[Zitat] Besser lesen und verstehen: ich sprach von "man", nicht von "mir«!
Wenn du also von »man« sprichst oder schreibst, dann schließt du dich also selbst aus.
Weshalb schreibst du dann?
Oma elfigy
[Zitat] "Croc du steckst bei mir in einer Schublade, auf der steht Nervensägen"
Wie ich schon früher schrieb, wenn du dir vorher überlegst, was du schreiben willst, brauchst du hinterher nicht dusselige Ausflüchte erfinden.
[Zitat] "Croc du steckst bei mir in einer Schublade, auf der steht Nervensägen"
Wie ich schon früher schrieb, wenn du dir vorher überlegst, was du schreiben willst, brauchst du hinterher nicht dusselige Ausflüchte erfinden.
Amos,
doch nicht etwa, weil du mir nicht gewachsen bist?
doch nicht etwa, weil du mir nicht gewachsen bist?
Wie die Kinder.... Es vergeht kein Tag ohne Mobbing und Stalking. Wenn ich nicht dran bin, muss Amos her halten oder ein anderes Opfer.
Unter welche Todsünde fällt eigentlich Stalking / Mobbing? Ihr kennt Euch doch damit aus...
Unter welche Todsünde fällt eigentlich Stalking / Mobbing? Ihr kennt Euch doch damit aus...
Der Fakeaccount, dessen Beiträge zur WC überwiegend mit Beleidigungen, Unterstellungen und Lügen gespickt sind und keinerlei sachliche Informationen enthalten, möge bitte schweigen, wenn erwachsene Menschen sich unterhalten.
@ Stechus. Das würde ich dann Muse nennen. Faulheit ist bei mir negativ besetzt. Es bedeutet für mich, etwas notwendiges nicht zu tun, weil man eben zu faul dazu ist. Es hat meist auch unangenehme Folgen.
Bei Muse hingegen wird nichts versäumt, wenn sie dann noch creativ war und was tolles rauskommt, kann es nicht sündig sein.
Bei Muse hingegen wird nichts versäumt, wenn sie dann noch creativ war und was tolles rauskommt, kann es nicht sündig sein.
@ Croc. Ja Ja
ing
Die Schlussfolgerung, dass "man" gleichzeitig das "ich" ausschließt, ist logisch nicht haltbar. Es kann "ich" beinhalten oder auch nicht - eine Aussage ist nicht möglich.
Das unterstreiche ich.
Amos hatte sich selbst ausgeschlossen. Darum ging es ihm doch. Dass »man« ihn nicht einbezieht. Er hatte sich von seiner eigenen Aussage distanziert.
Und ja, manchmal stehe ich auf wackeligen Füßen. Und manchmal spiele ich die die dumme Blonde.
Die Schlussfolgerung, dass "man" gleichzeitig das "ich" ausschließt, ist logisch nicht haltbar. Es kann "ich" beinhalten oder auch nicht - eine Aussage ist nicht möglich.
Das unterstreiche ich.
Amos hatte sich selbst ausgeschlossen. Darum ging es ihm doch. Dass »man« ihn nicht einbezieht. Er hatte sich von seiner eigenen Aussage distanziert.
Und ja, manchmal stehe ich auf wackeligen Füßen. Und manchmal spiele ich die die dumme Blonde.
Ja stimmt Amos. Ich hätte beide Begriffe nennen müssen. Ich wollte damit ausdrücken, daß die Muse bei der Muße küsst.
@ elfigy
"... leider schaffst du es aber nicht, so Aussagen wie in deinem letzten Satz wegzulassen."
Wieso leider? Wenn wir die Maßstäbe an eine Wissenscommunity anlegen, ist es richtig, rein tedenziöse Aussagen als solche hinzustellen.
"... leider schaffst du es aber nicht, so Aussagen wie in deinem letzten Satz wegzulassen."
Wieso leider? Wenn wir die Maßstäbe an eine Wissenscommunity anlegen, ist es richtig, rein tedenziöse Aussagen als solche hinzustellen.