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Croc

Kameradendiebstahl

ist eines der schwersten Vergehen in jeder Armee, wie man mir berichtete.
Stimmt es, dass es eine Ausnahme gibt?
Wenn jemand sein Essen rumliegen lässt, und jemand anders schluckt es runter, lässt man sein Futter nicht zum zweiten Mal unbeaufsichtigt.
Frage beantworten Frage Nummer 3000007153 Frage melden

Antworten (42)
machine
Ja, aber ruf' doch bitte mal wieder an.
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machine
Zudem wäre es eine Schweinerei, einen Kameraden zu stehlen, denn der fehlt ja dann.
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Croc
Primus
findest du dich nicht manchmal selbst bescheuert?

Du hast kaum Fragen, und deine Antworten sind unter aller Sau. Sie sind eines Sonderschülers würdig.
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machine
Ich Dich doch auch.
Zudem brauche ich keine Fragen zu stellen, da ich ja allwissend bin.
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bh_roth
Dann sind die Berichte falsch. Kameradendiebstahl ist ein Delikt, welches mit einer einfachen Disziplinarstrafe geahndet wird. Das kann jeder Disziplinarvorgesetzte ahnden. Dafür reicht seine Disziplinargewalt aus. Schwerste Vergehen kann kein Disziplinarvorgesetzter bestrafen. Diese müssen und werden an Disziplinar- und Strafgerichte abgegeben. Zumindest ist das bei der Bundeswehr so. Ob es in anderen Armeen den Straftatbestand "Kameradendiebstahl" gibt und wie schwer der wiegt? Ich weiß es nicht, obwohl ich schon in mehreren Ländern in deren Streitkräften tätig war.
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Croc
bh_roth
Danke für deine Antwort.
Wie du sicher besser weißt als ich, gibt es außerhalb der Streitkräfte »Märchen« wie es dort zugeht.
Ein entfernter Bekannter von mir behauptet, er sei aus der Bundeswehr unehrenhaft wegen Kameradendiebstahls entlassen worden. Man hatte ihm ein Taschenmesser eines Kameraden in sein Zeug gelegt.
Er ist unschuldig.
Und das mit dem Essen. Das habe ich von einem Engländer. Vielleicht auch nur »Märchen«, aber ich kann mir vorstellen, dass man niemanden dafür verurteilen kann, wenn ein hungriger junger Mann – happs – ein Sandwich verschlingt, das da rumliegt.
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Undertrouser
Was ist die Negation zu Denunziation?
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hphersel
Andere Armeen, andere Regeln. Ich kenne den "Kameradendiebstahl" als schwerstesVergehen aus der britischen Marine. Das hat ein Führer auf der HMS Victory damals anschaulich anhand der Breite der Hängematte erklärt. Platz ist einem Schiff Mangelware, und die Platzbreite der Hängematte ergab sich aus der Position des Hängemattenbenutzers. Die Breite lässt sich anhand der Länge der Streben an beiden Enden der Hängematte einstellen. Undwenn nun jemand längere Streben benutzte als ihm zustanden, galt das als "Platzdiebstahl", denn er nahm seinen anderen Kameraden den Platz weg. Und das wurde anBord SEHR streng bestraft.
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Gast
Ich bin Kriegsdienstverweigerer. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, in einem Haufen zu "dienen", der den Zweck hat andere Menschen umzubringen und wo ich meine persönliche Meinung an der Schranke zur Kaserne ablegen muss.
Eigentlich sogar nicht mal mehr privat äussern darf.
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hphersel
Der "Haufen" hat eben NICHT den Zwecke, andere Menschen umzubringen, sondern den, dafür zu sorgen,dass fremde Menschen nicht Deine Nachbarn umbringen. Leider lässt sichdieser Zweck manchmal nur dadurch erreichen, dass ich den Fremden töte, bevor dieser meiner Freunde tötet.
Aber das wollen viele nicht verstehen oder akzeptieren.
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Gast
@Hp-Hersel....
Du kannst mir sicher auch erklären, warum Bundeswehrsoldaten in Afghanistan andere Menschen töten können und müssen, die niemals in meine oder meiner Nachbarn Nähe geraten können?
Mein simpler Verstand findet da keine Verbindung. Deiner anscheinend schon?
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hphersel
nein, in diesem konkreten Fall findet auch mein Verstand nicht sofort eine sinnvolle, einleuchtende Antwort. Aber ich bin ja auch kein Politiker...
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Gast
hphersel... das war wenigstens ehrlich. Scheint, als lägen da unsere Meinungen nicht so weit auseinander.
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bh_roth
@celsete: Zitat "wo ich meine persönliche Meinung an der Schranke zur Kaserne ablegen muss.
Eigentlich sogar nicht mal mehr privat äussern darf."
Auch das stimmt nicht, ist allerdings ein typisches Argument eines Verweigerers ohne eigene Erfahrung. Das Gegenteil ist der Fall. Man will den kritischen, mündigen Soldaten, einen Staatsbürger in Uniform. Man will und toleriert eine persönliche Meinung und kritisches Hinterfragen. Nur so kann von einem Untergebenen erwartet werden, dass er Befehle, die gegen Gesetze verstoßen, gegen die Menschenwürde sind oder keinen dienstlichen Zweck beinhalten, nicht folge leistet.
Aber dies werde ich sicher hier nicht, und mit einem Verweigerer schon gar nicht diskutieren.
Übrigens habe ich die BW auch deshalb früher verlassen, weil ich eben nicht der Meinung bin, dass wir Deutschland am Hindokusch zu verteidigen haben. Weil diese neuen Ziele der Armee sich nichr mehr mit dem decken, worauf ich meinen Eid geleistet habe.
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hphersel
Das, was bh_roth da gerade angerissen hat, ist tatsächlich etwas recht bundeswehrspezifisches. Als (ehemlige) Wehrpflichtarmee sah und sieht sichsich verflichtet, ein bürgernahes Menschenbild zu haben. Daher stammt auch die Idee vom "Bürger in Uniform" und das auf dieser Idee beruhrende Konzept der "Inneren Führung". In anderen Armeen (auch in Wehrpflichtarmeen) gibt es so etwas in aller Regel NICHT.
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bh_roth
Lieber HP, da geht es ja noch weiter. Es gibt in keiner (mir bekannten) Armee ein mit der BW vergleichbares Beschwerderecht. So eine gesetzliche Grundlage, sich gegen Vorgesetztenwillkür zu behaupten, hätte manch ein "normaler" Arbeitnehmer gerne.
.
Noch ein paar Worte zu dem Essensdiebstahl. Das ist eine ernsthafte Angelegenheit. Während freiwillig Wehrdienstleistende oder früher Wehrpflichtige ihre Verpflegung kostenlos bekamen, müssen Dienstgrade Verpflegungsgeld bezahlen. Von dieser Verpflichtung kann man sich befreien lassen. Wenn jetzt jemand, der keine Verpflegung bezahlt, sich in die Mannschaftsküche setzt, und dort seinen Hunger stillt, und wäre es auch von Resten, die sonst niemand gegessen hat, so hat derjenige einen Diebstahl begangen, und er wird, wenn dies bekannt wird, auch bestraft. Diese Disziplinarstrafe, wie jede Disziplinarmaßnahme kommt in die Personalakte und kann bei der Entscheidung, ob ein Soldat weiterverpflichtet wird oder nicht, das Zünglein an der Waage zur Ablehnung sein. Dass aber jemand wegen eines Verpflegungsdiebstahls oder durch den Diebstahl eines Klappmessers unehrenhaft entlassen wird, gehört ins Reich der Fabel und wird gerne erzählt.
Allerdings kann ein öffentlichkeitswirksamer Diebstahl, der die Bundeswehr als Institution in ihrem Ansehen schädigt, sehr wohl zur Entlassung eines Soldaten führen, im Extremfall bei Berufssoldaten, wenn eine Degradierung nicht mehr ausreicht, unter Verlust der Pensionsanprüche. Da steht der Soldat nicht über dem Gesetz. Dazu kommt, dass eine Straftat eines Soldaten immer eine dienst- und eine strafrechtliche Bestrafung nach sich zieht, und das keine Doppelbestrafung ist, die nämlich verboten wäre.
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Gast
Es kann möglich sein, dass die Bundeswehr heute vielleicht ein klein wenig mehr interne Kritik zulässt als damals.
Aber damals, als ich verweigert habe, war es auch noch fast undenkbar, dass die BW Völkerrechtswidrige Angriffskriege mit macht. Nichts anderes ist der Angriff auf Afghanistan.
Ich glaube aber kaum, dass es auch heute wirklich ohne Folgen bleibt, wenn man Befehle deren Sinn sich nicht erschliesst verweigert.
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bh_roth
Wann war denn damals? Ich bin 1976 in die BW eingetreten. Da gab es schon das von mir beschriebene Beschwerderecht und den Staatsbürger in Uniform. 1978 habe ich durch eine Beschwerde erfolgreich erreicht, dass ein Vorgesetzter aus seiner Verwendung als Ausbilder entfernt wurde. In der Zwischenzeit hat es sich natürlich positiv weiter entwickelt.
.
Mich würde mal interessieren, wo die BW einen Angriffskrieg führt (leider kenne ich mich in der Terminologie nicht aus und lasse mich gerne belehren). Aber auch das diskutiere ich nicht, denn die Argumente eines Verweigerers sind ähnlich krude wie die Argumente der 9/11-Zweifler.
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Cordelier
Ich war nur (92) 14 Tage bei dem Laden, die anderen zwei Wochen kZhbdzE. Wo ich ging hab ich meinen Kameraden auf der Stube noch 50 Mark auf den Tisch gelegt zum betrinken und mich verabschiedet mit" ich hab mir das hier ein paar Tagen angeschaut, gefällt mir nicht so, ich geh wieder" Muahahahh
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Undertrouser
Opal, und mit solchen wie Dir sollen wir den Krieg gewinnen?
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status-quo-fan
Ich hab von 1966 -1968 unter Klaus Dieter Naumann gedient; da war es ganz selbstverständlich, dass sich jeder - und zwar direkt bei ihm - beschweren konnte.

Das haben einige Offiziere, die glaubten uns während ihrer Wehrübungen "Sonderbehandlungen" unterziehen zu können, gut zu spüren bekommen.
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Gast
An den Troll Rayer bzw Undertrouser:
Wann hat Afghanistan die BRD angegriffen bzw ihr den Krieg erklärt? Ich habe hier keine Reiterhorden gesehen, vor denen uns unsere Verteidigungsarmee beschützen musste.
Bis jetzt gab es auch von niemandem eine halbwegs logische Erklärung, warum unsere Bundspechte dort im Kriegseinsatz sind. Du / Ihr werdet da auch keine logische Erklärung liefern können, dazu fehlt der Verstand.
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machine
Nun bin ich ein mal mehr froh darüber, nicht so dämlich wie Du zu sein.
P.S. Wie oft fängst Du dir blaue Augen ein?
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Gast
Primus, blauäugig ist nur der, der mich angreift. Ich selbst greife nie jemanden an.
Sei froh, dass Du selbst nicht in Gefahr gerätst. Deine Aral in Langendreer ist mir und allen anderen, inklusive möglichen Taliban, zu weit weg.
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Gast
Pip alias Rayer alias Undertrouser, ich vermute mal, in Eurer prekären Familie sind solche vulgären Kraftausdrücke eher normal?
Von mir aus kann der Stern das eigentlich ruhig stehen lassen, damit andere nachvollziehen können, wie armselig Du dran bist.
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machine
Ab in's Bett jetzt, die Schicht wartet nicht. Glücklicher Weise gehören meine Familie und ich nicht zu den Menschen, welche, um ihren Lebensunterhalt zu bestreiten, arbeiten müssen.
Und so watt wie Du würde nicht mal als Hofnarr angestellt.
Frohes Schaffen!
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machine
Mojn rayer, Du sprichst meine Worte. Aber lass den Heinz weiter labern, was regen wir uns eigentlich auf?
Blödheit schändet nicht, außer den, der sie anwendet. ; -))
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Croc
bh_roth
Danke für deinen sachlichen Beitrag.
Ich hatte meine Zweifel, dass man wegen eines Taschenmessers, das man eingepflanzt bekommt, unehrenhaft entlassen wird. Da würde doch wohl eine Untersuchung stattfinden, und nicht nur ein Rausschmiss.
Das mit dem Essen ist interessant. Ich dachte immer, einen hungrigen Wolf kann man nicht dafür verurteilen, dass er hungrig ist :—)
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Gast
Pip / Rayer / Undertrouser.... ist der xte Mehrfachnick Undertaker übrigens schon gesperrt?

Zum Thema: Mädchen und Frauen werden nicht nur in Afghanistan unterdrückt, da gibt es schon ein paar mehr Länder.
Wenn Du gegen die halbe Welt Krieg fuhren willst, melde Dich schon mal freiwillig bei einer Söldnertruppe.
Zweitens, Du Schwachmat: Die Al Quaida ist international. Keiner der Attentäter von 9/11 war aber Afghane.
Der Konjunktiv "irgendwann könnte der Terror ja zu uns kommen..." darf einem denkenden Menschen nicht ausreichen, willkürlich selber irgend ein Land zu bombardieren und zu besetzen.
Das Gegenteil ist nämlich eingetreten: Erst durch die Teilnahme am Krieg in Afghanistan ist Deutschland zum Ziel von Terroristen geworden.
Sinnvoller wäre es gewesen, z.B. mal keine Waffen mehr in solche Krisenländer zu verkaufen. Aber da gehts ja nur um Geld....
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hphersel
Geht das Theater schon wieder los? Mittlerweile hat hier wirklich JEDER begriffen, dass ihr Euch nicht leiden könnt. Kommt mal langsam wieder aufs Wesentliche zurück - und das sind die Inhalte, nicht die Beleidigungen...
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hphersel
Konflikteskalationstheorie:
Stufe 1:
Austausch von Sachargumenten

Stufe 2.
Sachargumente "ziehen" nicht, der andere wird persönlich angegriffen

Stufe 3:
Jeder der Beteiligten will einfach Recht behalten, um Inhalte geht es schon lange nicht mehr.

Stufe 4:
warum wir streiten? keine Ahnung. Wir sind es einfach gewohnt zu streiten, wir regen uns schon auf, wenn wir nur an den anderen denken.

Ich bin mir nicht sicher, ob ihr noch auf Stufe 3 seid oder schon auf Stufe 4....
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umjo
HP, Du wirst mir hier immer sympatischer!
Es erschließt sich mir einfach nicht, auch bei einer Fragestellung wie dieser, gaaanz ausnahmsweise mal von Croc gestellt und, wie so oft, offensichtlich nicht wirklich persönlich interessant, warum hier (und leider beileibe nicht nur hier) diverse Subjekte immer und immer wieder verbal aufeinander eindreschen müssen.
Croc hat bis jetzt (20.50 Uhr am 24.8.15) genau 44 (!) 'Antworten' auf die gestellte 'Frage' erhalten.
Damit sollte doch eigentlich das Thema 'Kameradendiebstahl im Spannungsfeld zwischen BW-Spind und Essens-Ausgabe' hinreichend durchleutet sein!
Croc, Kamerad(in), wenn Du jetzt noch offene Fragen zu diesem höchst aktuellen und ebenso interessanten Themenkreis hast: RÜHREN! Schließlich sollte es zum Thema Spind- und/oder Mundraub bei der BW eine eindeutige und abschließende Antwort geben können!

N.B.: Gruß an alle Mitdis(s)kutanten!
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Gast
@hphersel:
Deine Eskalationsstrategie sieht so aus:

1) Bis zu einem gewissen Zeitpunkt diskutieren wie normal.
Wir haben vielleicht andere Meinungen, aber das ist legitim.

2) Undertrouser taucht auf, beleidigt mich als Abseiler und will Opal auch lächerlich machen.
Rayer taucht auf und bezeichnet mich als Schwafler.

3) Auf eine Frage von mir nach der Legitimation des Krieges in Afghanistan haben beide keine Antwort, verweisen auf Wiki.
Aber Wiki erwähnt auch nichts von einem UNO Mandat, nur von einer Intervention der Amis.
Demnach ist der Krieg Vökerrechtswidrig.

4) Noch bevor ich antworten kann, taucht Pip auf und droht mir blaue Augen an.

Das Mehrfachnickrudel ist fast komplett. Ich schalte um auf deren Niveau.

Undertrouser nennt mich Pissgesicht.

5) Du , hphersel, solltest mal klarstellen, dass das Pack genau so behandelt wird, wie die in den Wald hinein rufen.
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hphersel
@ceslete: zu Punkt 5: Warum um alles in der Welt sollte ausgerechnet *ICH* das tun? Ihr haltet Euch doch alle für Erwachsene Menschen - wie wäre es mal mit etwas in der folgenden Art:
Du hast mich zwar beleidigt, aber das überhöre ich jetzt mal. Auf der argumentativen Ebene hast Du dies und das gesagt, und darauf gehe ich wie folgt ein:.... und wenn Du mich weiter beleidigst, werde ich auch auf deine Inhale nicht eingehen. Ich bin gerne bereit, Dich respektvoll zu behandeln, aber ich erwarte das auch von Dir.
Auge um Auge führt nur dazu, das die ganze Welt erblindet, hat Gandhi mal gesagt, und ich gebe ihm da völlig Recht. Dabei ist es völlig egal, wer mit den Beleidigungen angefangen hat; es gehört Größe dazu, zu sagen: So mir reicht es. Ich unterbreche diesen Kreislauf aus gegenseitigen Beleidungen und Hochschaukeln jetzt, auch wenn ich glaube, dass der andere angefangen hat...
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Gast
hphersel,
Ich hab es auch mit nur sachlichem Argumentieren versucht, ich hab es mit ignorieren versucht.
Wie lange hältst Du es durch, wenn egal was Du schreibst, ständig ein Dödel auftaucht? Neuerdings sogar mit strafrechtlich relevanten Androhungen einer Körperverletzung?
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bh_roth
@celsete: Ein weiterer Spruch passt hier auch:
"Wenn Du im Recht bist, kannst Du Dir es leisten, die Ruhe zu bewahren, und wenn Du im Unrecht bist, kannst Du Dir nicht leisten, sie zu verlieren."
Gandhi war schon ein weiser Mann.
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Gast
bh_roth
Ich halte es da leider nicht so gut mit Gandhi. Sondern eher so wie Kwai Chang Kaine. Ich bin auch ein Mann des Friedens, aber ich habe gelernt, mich zu verteidigen, wenn es sein muss. Auch gegen einen Mob mit Mehrfachnicks.
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Expat
Lies doch einfach nicht mehr weiter ab der fünften Antwort! :-)
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Croc
umjo
[Zitat]Croc, Kamerad(in), wenn Du jetzt noch offene Fragen zu diesem höchst aktuellen und ebenso interessanten Themenkreis hast: RÜHREN! [Zitat Ende]

Ich habe keine offenen Fragen zu diesem Thema mehr. Meine Frage wurde beantwortet.
Interessant jedoch, was eine Frage nach sich ziehen kann.
Und vielleicht habe ich ja noch eine andere Frage, bei der ihr euch beleidigen und sonstwas könnt.
Aber im Moment nicht.
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Croc
ing793
Ich freue mich, dass du Sehnsüchte hast. Gefühle zeigst.
Sonst bist du immer so sachlich *schmacht*
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