Gast
Kennt jemand das Gesetz von Voltaire?
Voltaire hat einmal gesagt: wenn der Schaltdraht fehlt das hau die Ampere einfach über den Blauen.
Was meint ihr?
Was meint ihr?
Antworten (26)
Interessant, das Voltaire schon vor dem Zeitalter der Elektrizität blaue Leiterdrähte kannte. Das zeichnet ein wirkliches Genie aus.
... ich glaube eher, dass Zitat kommt von einem Spanier, namens Celsete.
Mea no culpa. Das kommt nicht von mir.
Was ich wohl hin und wieder mache, wenn mir ein Schaltdraht fehlt bei einer Wechselschaltung oder einem Zweifachschalter, ist dass ich eine vorhandene, aber nicht benötigte, Erdeleitung an beiden Enden umdekoriere. Die bekommt da eben graues Tape.
Übrigens: wenn man irgendwo so ein Standardkabel mit drei Adern zu einem Lichtschalter legt, bleibt einem gar nichts anderes übrig, als vom Schalter weg die blaue Leitung unter Spannung zu setzen. Schöner wärs, den blauen Draht auch umzutapen, macht aber niemand.
Ist nach VDE auch so völlig in Ordnung.
Was ich wohl hin und wieder mache, wenn mir ein Schaltdraht fehlt bei einer Wechselschaltung oder einem Zweifachschalter, ist dass ich eine vorhandene, aber nicht benötigte, Erdeleitung an beiden Enden umdekoriere. Die bekommt da eben graues Tape.
Übrigens: wenn man irgendwo so ein Standardkabel mit drei Adern zu einem Lichtschalter legt, bleibt einem gar nichts anderes übrig, als vom Schalter weg die blaue Leitung unter Spannung zu setzen. Schöner wärs, den blauen Draht auch umzutapen, macht aber niemand.
Ist nach VDE auch so völlig in Ordnung.
Irgend wann bringen Deine stümperhaften Basteleien jemanden um.
Für den Elektroclown:
"...in Deutschland ist das die DIN VDE 0100-540. Dort, wie auch in der Schweiz muss ein Schutzleiter über die gesamte Länge mit der Farbkombination grün/gelb gekennzeichnet sein. Diese Farbkombination darf nur für Leiter mit Schutzleiterfunktion (also auch für PEN-Leiter) und für keinen anderen Zweck verwendet werden. Eventuell ungenutzte grün/gelb isolierte Leiter in mehradrigen Leitungen oder Kabeln dürfen nicht zweckentfremdet werden und bleiben gegebenenfalls ohne Verwendung."
Quelle: Wikipedia
"...in Deutschland ist das die DIN VDE 0100-540. Dort, wie auch in der Schweiz muss ein Schutzleiter über die gesamte Länge mit der Farbkombination grün/gelb gekennzeichnet sein. Diese Farbkombination darf nur für Leiter mit Schutzleiterfunktion (also auch für PEN-Leiter) und für keinen anderen Zweck verwendet werden. Eventuell ungenutzte grün/gelb isolierte Leiter in mehradrigen Leitungen oder Kabeln dürfen nicht zweckentfremdet werden und bleiben gegebenenfalls ohne Verwendung."
Quelle: Wikipedia
An den Primus inter Parias.
Psssttt...: Theoretisch darf man einen Schutzleiter nicht missbrauchen. Du solltest es auch lassen.
Wenn aber nirgends mehr etwas Grün-Gelbes an einem Kabel zu sehen ist... dann ist es gegebenenfalls Tot zu legen... oder auch nicht. Da lässt die VDE tatsächlich einen Spielraum.
Solange man in einem Baumarkt i.d.R. keine Dreiadrigen NYM Kabel mit anderen Farben als Grün/Gelb , Blau und Braun bekommt, kannst Du ja mal versuchen, irgend einen Elektrobetrieb dazu zu bringen, auf diese gängige Praxis zu verzichten.
Übrigens: als ich damals im Bergbau gelernt habe, war ich auch erschrocken, dass dort ganz offiziell die blaue Leitung L1 war (die schwarze war L2, braun L3)... Null floss mit über PEN Grün-Gelb.
Also so fest sind die Farben der Leitungen nun doch nicht definiert. Da ändert sich schon immer wieder mal was.
Psssttt...: Theoretisch darf man einen Schutzleiter nicht missbrauchen. Du solltest es auch lassen.
Wenn aber nirgends mehr etwas Grün-Gelbes an einem Kabel zu sehen ist... dann ist es gegebenenfalls Tot zu legen... oder auch nicht. Da lässt die VDE tatsächlich einen Spielraum.
Solange man in einem Baumarkt i.d.R. keine Dreiadrigen NYM Kabel mit anderen Farben als Grün/Gelb , Blau und Braun bekommt, kannst Du ja mal versuchen, irgend einen Elektrobetrieb dazu zu bringen, auf diese gängige Praxis zu verzichten.
Übrigens: als ich damals im Bergbau gelernt habe, war ich auch erschrocken, dass dort ganz offiziell die blaue Leitung L1 war (die schwarze war L2, braun L3)... Null floss mit über PEN Grün-Gelb.
Also so fest sind die Farben der Leitungen nun doch nicht definiert. Da ändert sich schon immer wieder mal was.
@Primus inter Parias...
Warum sollte ich auch in einer Schreinerei den Hof fegen? Oder hats bei Dir vielleicht sogar nur zu einem Kiosk gereicht?
Warum sollte ich auch in einer Schreinerei den Hof fegen? Oder hats bei Dir vielleicht sogar nur zu einem Kiosk gereicht?
Nur mal als Hinweis an alle anderen: Primus inter Parias hat über eine Stunde gebraucht, nach seinem ersten Protest eine Wikipedia-Auslegung zu finden, nach der er eine VDE Norm falsch auslegt.
Sprich, er kannte die Norm auch nicht vorher.
In meiner Ausbildung galt: Eine Leitung hat die Funktion, die nach Schaltplan und Leitungsisolierungsfarbe vorgegeben ist.
Normales Iso Tape, ordentlich um eine Leitung gewickelt, kann aus einem schwarzen Leiter einen Grün-Gelben Erdleiter machen, und umgekehrt aus einer grün-gelben Leitung einen Spannungsführenden.
Bis heute hat es keine VDE Verordnung dazu gegeben, die diese Praxis verbietet.
Warum dieser Primus so tut, als hätte er auch nur den Hauch einer Ahnung, wie Elektrizität funktioniert, ist mir ein Rätsel.
Es gibt noch zu viele, die ohne Ahnung von Praxis einfach Google bemühen. Und das sind die, die dann den gefährlichen Unsinn veranstalten.
Sprich, er kannte die Norm auch nicht vorher.
In meiner Ausbildung galt: Eine Leitung hat die Funktion, die nach Schaltplan und Leitungsisolierungsfarbe vorgegeben ist.
Normales Iso Tape, ordentlich um eine Leitung gewickelt, kann aus einem schwarzen Leiter einen Grün-Gelben Erdleiter machen, und umgekehrt aus einer grün-gelben Leitung einen Spannungsführenden.
Bis heute hat es keine VDE Verordnung dazu gegeben, die diese Praxis verbietet.
Warum dieser Primus so tut, als hätte er auch nur den Hauch einer Ahnung, wie Elektrizität funktioniert, ist mir ein Rätsel.
Es gibt noch zu viele, die ohne Ahnung von Praxis einfach Google bemühen. Und das sind die, die dann den gefährlichen Unsinn veranstalten.
Celsete, aber genau zu diesem Zweck gibt es - vielleicht nicht in Spanien - Schrumpfschläuche in allen (auch grün/gelb) Farben, die sich im Unterschied zu Isolierband nicht mehr lösen bzw. lösen lassen!
primus hast ja recht!
Erlaubt ist es nicht, aber machen tun es alle - vor allem auch gelernte Elektriker!
Erlaubt ist es nicht, aber machen tun es alle - vor allem auch gelernte Elektriker!
@SQF
Da gebe ich Dir sogar Recht. Schrumpfschläuche wären die elegantere Lösung. Aber erheblich Kostenintensiver als Tape, man benötigt zusätzlich eine Heissluftpistole... und auch Strom dafür, wenn man irgendwo an einer Verteilerdose arbeitet.
Es ist leider, ich betone hier auch das Leider, oft nicht Praxisgerecht. Solange das mit dem Tape nicht verboten wird, wird es von den Praktikern auch weiter angewendet. Weil es einfach schnell geht.
Da gebe ich Dir sogar Recht. Schrumpfschläuche wären die elegantere Lösung. Aber erheblich Kostenintensiver als Tape, man benötigt zusätzlich eine Heissluftpistole... und auch Strom dafür, wenn man irgendwo an einer Verteilerdose arbeitet.
Es ist leider, ich betone hier auch das Leider, oft nicht Praxisgerecht. Solange das mit dem Tape nicht verboten wird, wird es von den Praktikern auch weiter angewendet. Weil es einfach schnell geht.
Ein Glück, das ich nicht alle bin. Kenne auch niemanden, der solchen Pfusch fabriziert. Solche "Experten" sind eine Schande für den Berufsstand.
Primus inter Parias, Falsch: Bei mir war das mit dem Umtapen sogar Teil meiner Abschlussprüfung. Ich habe dafür volle Punktzahl bekommen. Und in der Praxis war ich quasi sofort damit konfrontiert, alle möglichen Kabel mit Tape erst mal zu kennzeichnen und zuzuordnen, wie schon erwähnt auch in der Funktion notfalls umzuordnen.
Vergiss doch endlich mal Dein Google oder Dein Wikipedia und mach eine anständige Lehre zum Elektriker. Vielleicht verstehst Du dann ansatzweise, was Du zu tun hasst, damit es funktioniert. Pech für Dich, das dauert ein paar Jahre, in Google ein Ergebnis zu finden geht dagegen schnell, nur wenn Du es nicht kapieren kannst, nützt Dir das gar nichts.
Vergiss doch endlich mal Dein Google oder Dein Wikipedia und mach eine anständige Lehre zum Elektriker. Vielleicht verstehst Du dann ansatzweise, was Du zu tun hasst, damit es funktioniert. Pech für Dich, das dauert ein paar Jahre, in Google ein Ergebnis zu finden geht dagegen schnell, nur wenn Du es nicht kapieren kannst, nützt Dir das gar nichts.
Du schaffst es immer wieder, brüllendes Lachen hervorzurufen,
primus, Du bist ja ein schlauer Fuchs!
Aber - wenigstens ein bisschen - weltfremd bist Du auch!!
Aber - wenigstens ein bisschen - weltfremd bist Du auch!!
Primus inter was weiss ich, da Du ja nicht zum Berufsstand der Elektriker oder Elektroingenieure gehören kannst, weil Dir jeglicher Praxisbezug fehlt, ignoriere ich Dich jetzt einfach mal als Troll. Muss gleich wieder zur Arbeit, Grossbaustelle, sozusagen eine amtliche Baustelle, und auch auf der werden Leitungen des öfteren völlig umdefiniert.
Das kannst Du auch nicht verstehen, wenn Du es nicht grundlegend gelernt hast.
Das kannst Du auch nicht verstehen, wenn Du es nicht grundlegend gelernt hast.
Primus, eine Minute Zeit zu googeln: was ist remanenter Magnetismus? Müsstest Du als der einzige VDE Fachmann hier ja eigentlich aus dem Stegreif wissen.... und wie wirkt sich diese auf die kapazitive Blindspannung aus?
@status-quo-fan: Jemand der Vorschriften beachtet und einhält, ist in deinen Augen also weltfremd?
Es gilt weiterhin das bereits zu Celdödel gesagte: In elektrischen Anlagen, welche ihr errichtet habt, werde ich nichts anfassen und selbst deren Nähe meiden.
Angenehmen Schrumpfschlauch und erfolgreiches "Umorganisieren" einzelner Adern. Hahaha!
Es gilt weiterhin das bereits zu Celdödel gesagte: In elektrischen Anlagen, welche ihr errichtet habt, werde ich nichts anfassen und selbst deren Nähe meiden.
Angenehmen Schrumpfschlauch und erfolgreiches "Umorganisieren" einzelner Adern. Hahaha!
Du sprichst meine Worte!
Lediglich in der Person hast Du dich geirrt.
Setze Anfangs statt primus... Celdödel ein, uns sage dir das Geschriebene mehrfach vor einem Spiegel auf. Das kann zur Selbsterkenntnis beitragen.
Lediglich in der Person hast Du dich geirrt.
Setze Anfangs statt primus... Celdödel ein, uns sage dir das Geschriebene mehrfach vor einem Spiegel auf. Das kann zur Selbsterkenntnis beitragen.
Auch für Dich gilt genau wie für Rayer und andere: Celdödel ist für mich eine schwere Beleidigung.
Da Du diese verwendest, hast Du weder fachlich noch menschlich irgendwas auf dem Kasten, sonst könntest Du mich ja sachlich widerlegen.
Irgendwie solltest Du mir also leid tun, aber Trolle wie Du lernen daraus ja auch nichts.
Da Du diese verwendest, hast Du weder fachlich noch menschlich irgendwas auf dem Kasten, sonst könntest Du mich ja sachlich widerlegen.
Irgendwie solltest Du mir also leid tun, aber Trolle wie Du lernen daraus ja auch nichts.
Ihr seid einfach wunderbar - so macht Elektrik Spaß
Und hier die entsprechenden Ausführungen von Karl–Heinz Otto, Dipl.– Ing. / Dipl.–Wirtschafts – Ing. Mitglied im VDI – VDE – BVS:
http://www.sv-otto.de/Informationen/DE-Beitrag%20zu%20Aderfarben.pdf
nach denen Aderumzeichnungen nach VDE eindeutig erlaubt sind.
Lieber primus für Dich sollte gelten "Si tacuisses, philosophus mansisses".
Dieter Nuhr hat diesen schönen Lehrsatz etwas drastischer und durchaus treffender formuliert: "Besser öfter mal die Fresse halten".
http://www.sv-otto.de/Informationen/DE-Beitrag%20zu%20Aderfarben.pdf
nach denen Aderumzeichnungen nach VDE eindeutig erlaubt sind.
Lieber primus für Dich sollte gelten "Si tacuisses, philosophus mansisses".
Dieter Nuhr hat diesen schönen Lehrsatz etwas drastischer und durchaus treffender formuliert: "Besser öfter mal die Fresse halten".
Warum Voltaire?
Nach dem langen Thread:
Elektrizitätslehre oder Installationstechnik scheinen keine Wissenschaft zu sein sondern sie gehören in den Bereich der philosophischen Betrachtung.
Wie Voltaire sagt:
„Am Grunde eines Problems sitzt immer ein Deutscher.“
„Es gibt keine unbestrittene Wahrheit.“
„Ein langer Streit beweist, dass beide Seiten Unrecht haben.“
Nach dem langen Thread:
Elektrizitätslehre oder Installationstechnik scheinen keine Wissenschaft zu sein sondern sie gehören in den Bereich der philosophischen Betrachtung.
Wie Voltaire sagt:
„Am Grunde eines Problems sitzt immer ein Deutscher.“
„Es gibt keine unbestrittene Wahrheit.“
„Ein langer Streit beweist, dass beide Seiten Unrecht haben.“
PIP, Du bist mir immer noch eine Antwort schuldig. Worin besteht Dein angebliches Fachwissen, wenn Du so oft so völlig daneben liegst?
Hast Du ein Diplom darin, etwas zu googeln und dann maximal falsch zu interpretieren?
Ich habe heute auf unserer Baustelle dem zuständigen Elektroingenieur von Deiner "Meinung" erzählt.
Lautes Gelächter.
Ich soll Dir die Frage stellen, wie Du jemals eine Baustelle fertig bekommen willst, und dabei den Kostenrahmen einhalten willst, wenn Du bei jedem kleinen Problem erst einmal lange googelst um dann sagen zu können, wie man es eigentlich nicht machen sollte.... Du solltest eher mal darüber nachdenken, wie man Probleme löst, so dass es funktioniert.
Hast Du ein Diplom darin, etwas zu googeln und dann maximal falsch zu interpretieren?
Ich habe heute auf unserer Baustelle dem zuständigen Elektroingenieur von Deiner "Meinung" erzählt.
Lautes Gelächter.
Ich soll Dir die Frage stellen, wie Du jemals eine Baustelle fertig bekommen willst, und dabei den Kostenrahmen einhalten willst, wenn Du bei jedem kleinen Problem erst einmal lange googelst um dann sagen zu können, wie man es eigentlich nicht machen sollte.... Du solltest eher mal darüber nachdenken, wie man Probleme löst, so dass es funktioniert.
Wow geiler Ingenieur, aus zwei mach eins. Aber er hat Recht auf der Baustelle muß ab und an improvisiert werden. Solange es nicht fackelt.......
@Coredlier, Bevor irgend etwas fackelt, muss einer von uns schon einen sehr groben Fehler gemacht haben. Was uns "Spanisch" vorkommt, unterlassen wir schon aus Gründen des Selbstschutzes.
Aber dieser Langendreerer Multinick geht mir mittlerweile auch gewaltig auf den Sack.
Aber dieser Langendreerer Multinick geht mir mittlerweile auch gewaltig auf den Sack.