StechusKaktus
Warum hört man kaum etwas zur Verantwortung des Kraftfahrbundesamtes für den Dieselskandal?
Bekannt ist, dass alle Automobilhersteller geschummelt haben, VW wurde sogar des Betrugs überführt. Alle diese Schummeleien waren aber nur möglich, weil das KBA die Schummeleien hinnahm. Es war im KBA bekannt, dass die gesetzlichen Abgaswerte nur im Labor unter ganz spezifischen Umständen eingehalten werden konnten. Trotzdem bekamen die KFZ eine Zulassung. Damit hat sich das KBA zum Helfer der Schummler gemacht. Trotzdem habe ich nie gesehen, inwieweit das KBA (als untergeordnete Behörde des Verkehrsministeriums) zur Verantwortung gezogen wurde.
Warum kann kein Anspruch der Dieselgeschädigten gegen das KBA abgeleitet werden?
Warum kann kein Anspruch der Dieselgeschädigten gegen das KBA abgeleitet werden?
Antworten (27)
Ein Verfahren gegen das KBA würde Millionen kosten.
Und nach 10 Jahren wegen Verjährung eingestellt. Verfahren gegen Beamte dauern immer mindestens 10 Jahre. Siehe Duisburg als nur ein Beispiel.
Und nach 10 Jahren wegen Verjährung eingestellt. Verfahren gegen Beamte dauern immer mindestens 10 Jahre. Siehe Duisburg als nur ein Beispiel.
Ok. Das ist ein stichhaltiger Punkt.
Aber man könnte so ein Verfahren doch zmindest zum Anlass nehmen, die Verkehrsminister mal von einer anderen Partei stellen zu lassen. Auf so etwas stürzt sich die Presse doch gerne.
Hier irgendwie nicht ...😤
Aber man könnte so ein Verfahren doch zmindest zum Anlass nehmen, die Verkehrsminister mal von einer anderen Partei stellen zu lassen. Auf so etwas stürzt sich die Presse doch gerne.
Hier irgendwie nicht ...😤
Liebe Stachus, du hast doch mein Veto schon erwartet, denn ohne mich geht ja nichts los hier.
Deine Einschätzung [Zitat]: »Bekannt ist, dass alle Automobilhersteller geschummelt haben« ist nicht richtig.
Es mag richtig sein, dass alle deutschen Automobilhersteller geschummelt und sogar betrogen haben.
Jedoch hat kein asiatischer Automobilhersteller geschummelt oder betrogen. Weshalb denn auch?
Warum glaubst du wohl, dass in meiner Heimat kaum jemand ein deutsches Auto kauft?
Na gut, Australien hat nur 25 Millionen Einwohner, und ihr Deutschen seid über 80 Millionen. Euer Land ist nur ein Fliegenschiss auf der Landkarte.
Weißt du wie viele Menschen in China und in Indien leben?
Deutschland ist bekannt dafür, dass es zweimal einen Weltkrieg angefangen hat und verloren, und danach um Gnade gewinselt hat.
Jetzt haben deutsche Automobilhersteller ihre Kunden weltweit betrogen. Da kannst du dir das KBA rektal und vaginal einführen. Weltweit interessiert es niemanden.
Deutschland ist nicht glaubwürdig.
Und nun lempelt man schön.
Deine Einschätzung [Zitat]: »Bekannt ist, dass alle Automobilhersteller geschummelt haben« ist nicht richtig.
Es mag richtig sein, dass alle deutschen Automobilhersteller geschummelt und sogar betrogen haben.
Jedoch hat kein asiatischer Automobilhersteller geschummelt oder betrogen. Weshalb denn auch?
Warum glaubst du wohl, dass in meiner Heimat kaum jemand ein deutsches Auto kauft?
Na gut, Australien hat nur 25 Millionen Einwohner, und ihr Deutschen seid über 80 Millionen. Euer Land ist nur ein Fliegenschiss auf der Landkarte.
Weißt du wie viele Menschen in China und in Indien leben?
Deutschland ist bekannt dafür, dass es zweimal einen Weltkrieg angefangen hat und verloren, und danach um Gnade gewinselt hat.
Jetzt haben deutsche Automobilhersteller ihre Kunden weltweit betrogen. Da kannst du dir das KBA rektal und vaginal einführen. Weltweit interessiert es niemanden.
Deutschland ist nicht glaubwürdig.
Und nun lempelt man schön.
Das passt doch nicht.
VW wurde doch nicht verurteilt, weil die Messwerte nur bei den laschen Prüfbedingungen eingehalten wurden, sondern dafür, dass sie diese Werte unter diesen Prüfbedingungen nur mit Mogeln erreicht haben.
Keiner würde verurteilt, wenn er die, wir tun mal als wäre es relevant, Prüfungen mit den Einstellungen einhält, die er auch auf der Straße verwendet. Aber eine Abschaltvorrichtung, sozusagen zum Spicken, um selbst bei diesem einfachen Test zu mogeln, ist halt strafbar.
Das wussten die Mitarbeiter im KBA nicht, dass diese Werte schon geschummelt waren.
Die Zulassung gilt halt nur, für Wagen, die auf der Straße mit denselben Einstellungen fahren, wie auf dem Prüfstand. Dass dann die Werte natürlich auch abweichen, weil man mit höherer Drehzahl und mit Last fährt, ist eingeplant.
Das ist halt, wenn man nach der Oberstufe, das Mathe-Abitur mit einem Test aus der Grundschule machen soll und dafür einen Taschenrechner verwendet.
VW wurde doch nicht verurteilt, weil die Messwerte nur bei den laschen Prüfbedingungen eingehalten wurden, sondern dafür, dass sie diese Werte unter diesen Prüfbedingungen nur mit Mogeln erreicht haben.
Keiner würde verurteilt, wenn er die, wir tun mal als wäre es relevant, Prüfungen mit den Einstellungen einhält, die er auch auf der Straße verwendet. Aber eine Abschaltvorrichtung, sozusagen zum Spicken, um selbst bei diesem einfachen Test zu mogeln, ist halt strafbar.
Das wussten die Mitarbeiter im KBA nicht, dass diese Werte schon geschummelt waren.
Die Zulassung gilt halt nur, für Wagen, die auf der Straße mit denselben Einstellungen fahren, wie auf dem Prüfstand. Dass dann die Werte natürlich auch abweichen, weil man mit höherer Drehzahl und mit Last fährt, ist eingeplant.
Das ist halt, wenn man nach der Oberstufe, das Mathe-Abitur mit einem Test aus der Grundschule machen soll und dafür einen Taschenrechner verwendet.
@Lempel: Renault, FIAT und Toyota (um nur mal drei zu nennen) erreichen die Werte auch nur auf dem Prüfstand. Es sind ALLE, die geschummelt haben.
@ Lempel
Nun überlegen wir mal, warum dieses riesengroße Australien nur 25 Mio Einwohner hat. So viel Land und so wenig Menschen. Vielleicht will dort einfach niemand wirklich leben, bei den Australiern?
l
Wie Du schon erwähnt hast, hat Deutschland über 80 Mio Einwohner und es ist ein kleiner Klecks auf dem Globus. Trotzdem ist es so attraktiv, dass viele Leute hier leben wollen.
Nun überlegen wir mal, warum dieses riesengroße Australien nur 25 Mio Einwohner hat. So viel Land und so wenig Menschen. Vielleicht will dort einfach niemand wirklich leben, bei den Australiern?
l
Wie Du schon erwähnt hast, hat Deutschland über 80 Mio Einwohner und es ist ein kleiner Klecks auf dem Globus. Trotzdem ist es so attraktiv, dass viele Leute hier leben wollen.
So würde ich den Anspruch gegen das KBA herleiten:
1. KFZ müssen in Deutschland zugelassen werden
2. Voraussetzung für die Zulassung ist die Typgenehmigung
3. Eine Typgenehmigung darf nur erteilt werden, wenn die KFZ a) im Labor die Grenzwerte einhalten und b) die Einrichtungen währen Realbedingungen nicht unzulässig abgeschaltet werden.
Die Typgenehmigung wurde ohne Prüfung erteilt. Es wäre ein Leichtes gewesen festzustellen, dass die Fahrzeuge unzulässige Abschalteinrichtungen haben (Beispiel FIAT: Die Schadstoffreinigung wurde stets nach wenigen Minuten abgeschaltet. Immer.).
Genau das wäre die Aufgabe des KBA gewesen. Durch die grob nachlässige Verletzung seiner Dienstpflicht ist das KBA mitschuldig am Dieselskandal. Denn diese KFZ hätten niemals eine Typgenehmigung erhalten dürfen.
PS: Ich möchte wissen was los wäre, wenn die Zulassung von Arzneimitteln so liefe.
1. KFZ müssen in Deutschland zugelassen werden
2. Voraussetzung für die Zulassung ist die Typgenehmigung
3. Eine Typgenehmigung darf nur erteilt werden, wenn die KFZ a) im Labor die Grenzwerte einhalten und b) die Einrichtungen währen Realbedingungen nicht unzulässig abgeschaltet werden.
Die Typgenehmigung wurde ohne Prüfung erteilt. Es wäre ein Leichtes gewesen festzustellen, dass die Fahrzeuge unzulässige Abschalteinrichtungen haben (Beispiel FIAT: Die Schadstoffreinigung wurde stets nach wenigen Minuten abgeschaltet. Immer.).
Genau das wäre die Aufgabe des KBA gewesen. Durch die grob nachlässige Verletzung seiner Dienstpflicht ist das KBA mitschuldig am Dieselskandal. Denn diese KFZ hätten niemals eine Typgenehmigung erhalten dürfen.
PS: Ich möchte wissen was los wäre, wenn die Zulassung von Arzneimitteln so liefe.
Genau genommen !!! hat ja die Autoindustrie die Software das die Grenzwerte eingehalten werden. Die Frage stellt sich doch dahingehend warum wird diese nicht eingesetzt und nun hunderttausende Diesel nach Osteuropa verkauft, dort weiter trotz Euro 5 die Welt verpesten (mein Seat Ibiza Cupra TDI 160PS (EZ2004) mit 3er Plakette war unverkäuflich, auch nix mit Tadschikistan oder so, Afrika für einen guten Preis war die Lösung.) Aus dem Osten weht der Wind nach Westen und dann haben wir eh alles wieder da, nicht nur die verschmutzte Luft.
Ob das KBA seinen Job gemacht hat, kann man wohl unterschiedlich sehen. Ich frage mich bei solchen Behörden halt, wofür sie gut sein sollen.
Ein Gericht sagte folgendes:
Gericht wirft KBA doppeltes Versagen vor (aus SPON)
Die Genehmigung des Updates durch die Behörde sei "nicht zur Vertrauensbildung geeignet", schreibt das Gericht, "weil das KBA bei der ursprünglichen Typengenehmigung des Wagens versagt hat, indem es die manipulierende Software nicht erkannt hat." Auch danach sei die Behörde untätig geblieben, "obwohl es entsprechende Anzeichen gegeben haben muss" - dieselben Anzeichen, die zu den Untersuchungen in den USA geführt hätten.
In dem Artikel steht auch, dass das KBA sich auf die Herstellerangeben verlassen hat und die Tests an den TÜV ausgelagert hat. Ich finde das grob fahrlässig.
Ein Gericht sagte folgendes:
Gericht wirft KBA doppeltes Versagen vor (aus SPON)
Die Genehmigung des Updates durch die Behörde sei "nicht zur Vertrauensbildung geeignet", schreibt das Gericht, "weil das KBA bei der ursprünglichen Typengenehmigung des Wagens versagt hat, indem es die manipulierende Software nicht erkannt hat." Auch danach sei die Behörde untätig geblieben, "obwohl es entsprechende Anzeichen gegeben haben muss" - dieselben Anzeichen, die zu den Untersuchungen in den USA geführt hätten.
In dem Artikel steht auch, dass das KBA sich auf die Herstellerangeben verlassen hat und die Tests an den TÜV ausgelagert hat. Ich finde das grob fahrlässig.
‚Was Deinen Fiat betrifft: der hat seine Typgenehmigung in Italien erhalten. Über die Rolle der anderen Staaten mit Automobilindustrie könnte man wohl zu Recht ausführlich diskutieren. Aber das KBA hat mit denen nichts zu tun.’ Zitat ing
Jedes Auto, das in Deutschland verkauft und zugelassen werden soll, muss eine Betriebserlaubnis des KBA besitzen! Auch in Italien hergestellte Fahrzeuge der Marke Fiat. Das Kraftfahrtbundesamt in Flensburg hat mit jedem Auto in Deutschland ‚zu tun’.
Einzelne Fahrzeuge, die ohne Betriebserlaubnis des KBA in Deutschland zugelassen werden sollen, müssen in einem umfangreichen Prüfverfahren vom TÜV abgenommen werden. Dieser stellt fest, dass die Fahrzeuge die Voraussetzungen für die KBA-Betriebserlaubnis erfüllen. Sonst gibt es keine Plakette! Und schon gar keine Fahrzeugpapiere. Wer schon mal einen 50 Jahre alten Mustang aus den USA importiert hat, kann eine sehr lange und sehr, sehr teure Geschichte erzählen.
‚Selbstverständlich werden die Fahrzeuge geprüft. Es gibt dafür eine Reihe akkreditierter, unabhängiger Prüfinstitute.’ Zitat ing
Nenn’ mir eines! Nur eines ...
Jedes Auto, das in Deutschland verkauft und zugelassen werden soll, muss eine Betriebserlaubnis des KBA besitzen! Auch in Italien hergestellte Fahrzeuge der Marke Fiat. Das Kraftfahrtbundesamt in Flensburg hat mit jedem Auto in Deutschland ‚zu tun’.
Einzelne Fahrzeuge, die ohne Betriebserlaubnis des KBA in Deutschland zugelassen werden sollen, müssen in einem umfangreichen Prüfverfahren vom TÜV abgenommen werden. Dieser stellt fest, dass die Fahrzeuge die Voraussetzungen für die KBA-Betriebserlaubnis erfüllen. Sonst gibt es keine Plakette! Und schon gar keine Fahrzeugpapiere. Wer schon mal einen 50 Jahre alten Mustang aus den USA importiert hat, kann eine sehr lange und sehr, sehr teure Geschichte erzählen.
‚Selbstverständlich werden die Fahrzeuge geprüft. Es gibt dafür eine Reihe akkreditierter, unabhängiger Prüfinstitute.’ Zitat ing
Nenn’ mir eines! Nur eines ...
Heute in sueddeutsche.de:
"Bereits vor zwei Jahren haben Schweizer Forscher festgestellt, dass moderne Benziner mit Direkteinspritzung so viele Rußpartikel ausstoßen wie alte Diesel vor 15 Jahren."
Augen auf beim Autokauf!
Und: Frohe Ostern zusammen!
"Bereits vor zwei Jahren haben Schweizer Forscher festgestellt, dass moderne Benziner mit Direkteinspritzung so viele Rußpartikel ausstoßen wie alte Diesel vor 15 Jahren."
Augen auf beim Autokauf!
Und: Frohe Ostern zusammen!
Mein damaliger 160 PS PD TDI von 2004 hatte eine gelbe Plakette. Der 190er 2.0 Mercedes meiner Ma von 93 hat grün.
Na gut, damals brauchte selbst ein TDI für Leistung etwas mehr Diesel, und auch recht viel, da zog schon eine Rußfahne hinterher und auf der Bahn waren schon mal 11-12 Liter drin.
Na gut, damals brauchte selbst ein TDI für Leistung etwas mehr Diesel, und auch recht viel, da zog schon eine Rußfahne hinterher und auf der Bahn waren schon mal 11-12 Liter drin.
rayer-> TDI, ein deutsches Qualitätsprodukt, auch PD TDI genannt. Der Dieselmotor mit der meisten Leistung und unfassbares Drehmoment aus wenig Hubraum, bei mir der allseits beliebte 1,9 in der werkseitig max. Leistung von 160 PS, 330 NM exklusiv im SEAT Cupra TDI. Vor 15 Jahren wohlgemerkt.
Sorry, ein VW Motor, hatte ich dem unwissenden versäumt extra zu vermitteln.
Der 190er, 220000 km, erste Kupplung, zweiter Auspuff, kaum Rost.
Rayer, da ist dein Ford Sierra aber schon mehrmals auf dem Schrott gelandet.
Rayer, da ist dein Ford Sierra aber schon mehrmals auf dem Schrott gelandet.
Hat ing eine mobile Eisdiele?
das ist ja zum schreien, dass dieser arrogante ing-Oberlehrer ganz entrüstet ist, wenn ihm endlich mal einer kontra gibt wie rayer. yymd
meinte ymmd
Feigling!
Über welchen kleinlichen Mumpitz unterhalten wir uns hier ? Die Welt brennt, dazu muss ich keine 15 sein und die Schule schwänzen.
Trara! rayer, der orthografische Schwächling, hat den Duden gefunden.
Man kann nur hoffen, dass er ihn weiterhin benutzt.
Man kann nur hoffen, dass er ihn weiterhin benutzt.
Das ist traurig, Weln.
Aber komm rüber ins Lehmitz, da sitzen wir bereits, Musca, rayer, Elfi und die anderen Alkis und lassen uns langsam volllaufen. Ach herrlich, ein Wort mit drei »lll«. Wolllte ich immer mal schreiben *hicks*.
Aber komm rüber ins Lehmitz, da sitzen wir bereits, Musca, rayer, Elfi und die anderen Alkis und lassen uns langsam volllaufen. Ach herrlich, ein Wort mit drei »lll«. Wolllte ich immer mal schreiben *hicks*.
Schrieb ich doch bereits: rayer wird langsam voll.
Er hat aber seinen neuen Duden mitgebracht, und singt uns daraus vor.
Er hat aber seinen neuen Duden mitgebracht, und singt uns daraus vor.
Die ganze Diskussion geht m.E. an der Realität vorbei.
Jede Wohnung im verkehrsarmen Allgäu enthält unter Umständen mehr Feinstaub und Stickoxyde als eine Wohnung im Zentrum Stuttgart.
Da reicht eine Gas-Etagen-Heizung, ein normaler Gasherd, der geliebte Kaminofen....schwupps haben wir die Grenzwerte um ein hundertfaches überschritten.
Das Geheimrezept liegt in der Reduktion.
Warum haben SUV´s einen Marktanteil von ca. 20 % ?
Wer braucht solche Schüsseln ?
Ist es unbedingt notwendig, für 90 Euro nach Malle zu fliegen, um sich dort bei 30 Grad die Birne mit Sangria volllaufen zu lassen?
Jede Wohnung im verkehrsarmen Allgäu enthält unter Umständen mehr Feinstaub und Stickoxyde als eine Wohnung im Zentrum Stuttgart.
Da reicht eine Gas-Etagen-Heizung, ein normaler Gasherd, der geliebte Kaminofen....schwupps haben wir die Grenzwerte um ein hundertfaches überschritten.
Das Geheimrezept liegt in der Reduktion.
Warum haben SUV´s einen Marktanteil von ca. 20 % ?
Wer braucht solche Schüsseln ?
Ist es unbedingt notwendig, für 90 Euro nach Malle zu fliegen, um sich dort bei 30 Grad die Birne mit Sangria volllaufen zu lassen?
Sorry Rayer, das geringste Problem welches wir in absehbarer Zukunft haben werden, ist die Hautfarbe eines Menschen.
ing, Du schreibst (m.E. zu recht): "Wir leben vom Konsum, es muss jedes Jahr Wachstum geben, Wachstum, Wachstum über alles..."
Genau dieses ist auch seit langen Jahren mein gedankliches Problem:
endless growth kann -schon rein mathematisch- nicht endlos sein.
Wer oder was also beendet diese ökonomische Spirale?
Eine Seuche (Mittelalter? - Allerdings sind ja derzeit die Impfverweigerer wieder ausgesprochen hip)?
Oder ein WW3? Würde wohl das globale Wachstum erheblich einbremsen...
Allerdings würden uns dann die Chinesen endgültig aus westlich-wirtschaftlichem Wachstum verabschieden, es sei denn, auf Peking fiele zufällig ein nordkoreanischer 'fat boy'.
Und Afrika würde in dieser Morgenluft der Möglichkeiten dem HIV-Virus Ausgang Richtung Europa, Amerika, und Asien gewähren.
Internet, westlicher Lebensstandard, Zahlen, Gutmenschen, 'böse Schwarze'?
Vielen Dank auch!
Stechus, Dein 'Dieselskandal' nebst KBA interessiert mich, insbesondere angesichts des aktuellen Verlaufs dieses Threads, gerade einen emmissionsfreien Kehricht!
Genau dieses ist auch seit langen Jahren mein gedankliches Problem:
endless growth kann -schon rein mathematisch- nicht endlos sein.
Wer oder was also beendet diese ökonomische Spirale?
Eine Seuche (Mittelalter? - Allerdings sind ja derzeit die Impfverweigerer wieder ausgesprochen hip)?
Oder ein WW3? Würde wohl das globale Wachstum erheblich einbremsen...
Allerdings würden uns dann die Chinesen endgültig aus westlich-wirtschaftlichem Wachstum verabschieden, es sei denn, auf Peking fiele zufällig ein nordkoreanischer 'fat boy'.
Und Afrika würde in dieser Morgenluft der Möglichkeiten dem HIV-Virus Ausgang Richtung Europa, Amerika, und Asien gewähren.
Internet, westlicher Lebensstandard, Zahlen, Gutmenschen, 'böse Schwarze'?
Vielen Dank auch!
Stechus, Dein 'Dieselskandal' nebst KBA interessiert mich, insbesondere angesichts des aktuellen Verlaufs dieses Threads, gerade einen emmissionsfreien Kehricht!
mir ist völlig unklar, was das Scheiß Internet mit den Grundproblemen dieser Welt zu tun hat.
Jeder Caffee to go , jede Plastiktüte , jedes Schnitzel für 1.99/Kilo, jeder Flug für 300 Euro all incl. , das sind Sachen, welche weh tun.
Jeder Caffee to go , jede Plastiktüte , jedes Schnitzel für 1.99/Kilo, jeder Flug für 300 Euro all incl. , das sind Sachen, welche weh tun.