Gast
Waren die "Grünen" teilweise die AfD der 80er?
Antworten (37)
Die Grünen waren zu Anfang nicht links. Gründungsmitglieder wie Herbert Gruhl., Petra Kelly und Gerd Bastian waren nicht linksradikal, später wurde die Partei dann von knallroten Kommunisten wie Jürgen Trittin und Karriereisten wie Joschka Fischer maßgeblich beeinflusst, die birkenstocktragenden Norwegerpulliträger waren nur Staffage.
Was genau ist die SPD?
Sorry komme aus Bayern und dort gibt es kaum noch welche.
Sorry komme aus Bayern und dort gibt es kaum noch welche.
Dorfdepp, sehe ich ähnlich. Die Grünen, Bündnis 90 und weitere waren nur ein Sammelbecken für alles Hauptsache "DAGEGEN" und ANDERS.
Friedensbewegte Steineschmeißer und Altkommunarden denen die Zeit und das Bafög wegliefen.
Friedensbewegte Steineschmeißer und Altkommunarden denen die Zeit und das Bafög wegliefen.
Ich glaube es gibt kaum 2 Parteien, die weiter voneinander entfernt sind als Grüne und AfD
rayer, es wäre hilfreich, wenn du diese Behauptung belegen könntest. Meiner Erinnerung nach entstanden die Grünen als Öko- und Anti-Atomkraft-Partei, die schneller von gescheiterten Kommunisten unterwandert wurden als die AfD von den Rechtsradikalen.
Eine grünes Gründungsmitglied war Herbert Gruhl, vorher CDU, später rausgemobbt. Die erste Gallionsfigur der Grünen, Petra Kelly, war voher in der SPD, nicht in der kommunistischen Szene aktiv.
Sowohl die Grünen wie auch die AfD waren eine Reaktion auf politische Unbeweglichkeit. Nur hat die politische Unbeweglichkeit bisher am Ende immer gewonnen. Wahlen ändern nichts, sonst wären sie längst verboten, hat schon Kurt Tucholsky erkannt.
Sowohl die Grünen wie auch die AfD waren eine Reaktion auf politische Unbeweglichkeit. Nur hat die politische Unbeweglichkeit bisher am Ende immer gewonnen. Wahlen ändern nichts, sonst wären sie längst verboten, hat schon Kurt Tucholsky erkannt.
Info statt Meinung: Chronik der Grünen 80 - 83
http://www.gruene.de/ueber-uns/1980-1983.html
Nebenbei, Dorfdepp:
Selbstverständlich war Bastian NICHT Gründungsmitglied der Grünen.
http://www.gruene.de/ueber-uns/1980-1983.html
Nebenbei, Dorfdepp:
Selbstverständlich war Bastian NICHT Gründungsmitglied der Grünen.
Die reine Info ist etwas blutleer, sie sagt nichts über den damaligen innerparteilichen Zustand aus.
Dass Bastian nicht Gründungsmitglied war, konnte man meiner Antwort von 15:17 entnehmen.
Dass Bastian nicht Gründungsmitglied war, konnte man meiner Antwort von 15:17 entnehmen.
Da steht nichts anderes als wie ich geschrieben habe. Die Alt-68er sind erst später dazu gestoßen, als sie eine neue Plattform suchten.
Blutleer? Ich? Oder besser einer meiner Beiträge?
Man sieht mich doch gelinde überrascht, wo mir doch meist zu große Emotionalität vorgeworfen wird.....
Rayer, Dein Beitrag ist hervorragend, wird jedoch eventuell einige hier etwas überfordern. (Soviele Worte, sowenig Bilder)
Gibt es den eventuell auch als Comic?
Man sieht mich doch gelinde überrascht, wo mir doch meist zu große Emotionalität vorgeworfen wird.....
Rayer, Dein Beitrag ist hervorragend, wird jedoch eventuell einige hier etwas überfordern. (Soviele Worte, sowenig Bilder)
Gibt es den eventuell auch als Comic?
Lieber rayer, das war mir schon klar. Ich mag ja blond und naiv sein, extrem doof trotzdem nicht. Ich meinte übrigens Deinen ersten Link.
Dorfdepp, Du solltest zu den Grünen, ihren ersten Leuten und ihrer Motivation besser nichts mehr schreiben. Du weißt zu wenig darüber, und bist auch scheints leider nicht willens, Dich schlau zu machen....
Da sind schlichtweg zuviele miese Unterstellungen dabei, sorry.
Dorfdepp, Du solltest zu den Grünen, ihren ersten Leuten und ihrer Motivation besser nichts mehr schreiben. Du weißt zu wenig darüber, und bist auch scheints leider nicht willens, Dich schlau zu machen....
Da sind schlichtweg zuviele miese Unterstellungen dabei, sorry.
WC-Enterich (Erpel).
NEIN.
Dies als Antwort auf die ursprüngliche Frage.(ja, das kann ich auch.)
Das einzige, was einen Vergleich eventuell rechtfertigen könnte, wäre, sie beide als Parteien zu bezeichnen, die sich aufgrund der Unzufriedenheit mit den bestehenden Verhältnissen etablieren konnten/können.
(Stichwort: Protestpartei)
NEIN.
Dies als Antwort auf die ursprüngliche Frage.(ja, das kann ich auch.)
Das einzige, was einen Vergleich eventuell rechtfertigen könnte, wäre, sie beide als Parteien zu bezeichnen, die sich aufgrund der Unzufriedenheit mit den bestehenden Verhältnissen etablieren konnten/können.
(Stichwort: Protestpartei)
@ moonlady
Blutleer ist die angegebene Chronik. So und nicht anders habe ich das geschrieben.
@ rayer
Ich denke, wir beziehen uns bei beim Wiki-Eintrag auf dieselbe Stelle.
"Der spätere parlamentarische Erfolg der Grünen kann somit auch als Marsch durch die Institutionen der 68er-Generation begriffen werden, der schon 1967 von Rudi Dutschke gefordert worden war."
Wir verstehen das nur unterschiedlich. Da steht spätere, aber hier geht es um die Anfänge.
Ist dir übrigens schon einmal aufgefallen, dass du so gut wie nie ohne Diffamierungen und Beleidigungen auskommst? Soll das argumentative Schwächen überdecken? Bei mir hinterlässt das eher einen Underdog-Eindruck, celsetig eben.
Blutleer ist die angegebene Chronik. So und nicht anders habe ich das geschrieben.
@ rayer
Ich denke, wir beziehen uns bei beim Wiki-Eintrag auf dieselbe Stelle.
"Der spätere parlamentarische Erfolg der Grünen kann somit auch als Marsch durch die Institutionen der 68er-Generation begriffen werden, der schon 1967 von Rudi Dutschke gefordert worden war."
Wir verstehen das nur unterschiedlich. Da steht spätere, aber hier geht es um die Anfänge.
Ist dir übrigens schon einmal aufgefallen, dass du so gut wie nie ohne Diffamierungen und Beleidigungen auskommst? Soll das argumentative Schwächen überdecken? Bei mir hinterlässt das eher einen Underdog-Eindruck, celsetig eben.
@ moonlady
Ich habe die Anfänge der Grünen sehr bewusst miterlebt. Wenn du mir den Mund verbieten willst, darüber zu schreiben, solltest du wenigstens so fair sein, eventuelle Fehler richtigzustellen. Aber ich wette, da kommt nichts.
Ich habe die Anfänge der Grünen sehr bewusst miterlebt. Wenn du mir den Mund verbieten willst, darüber zu schreiben, solltest du wenigstens so fair sein, eventuelle Fehler richtigzustellen. Aber ich wette, da kommt nichts.
Wer auch immer die Motivation der Grünen meint mit " Friedensbewegte Steinewerfer" beschreiben zu müssen, lebt in einer anderen Welt als ich.
Wertekonservativ bedeutet für mich, die Schöpfung für unsere Nachkommen zu bewahren.
Weniger religiös ausgedrückt, nicht mehr sich das Recht herauszunehmen, die Natur , die uns gegeben wurde, nach Effektivität zu beurteilen und sich kein schlechtes Gewissen zu machen, wenn pro Jahr mehrere Tausend Tierarten ausgerottet werden.
In bin in Kelsterbach großgeworden, als Kind am Main war es leider für mich normal, daß dort kein Fisch mehr irgendeine Überlebenschance hatte. Das war das Werk der HOECHST-AG, früher Farbwerke, einem der größten Arbeitgeber damals. Damals mußte ich mich damit abfinden, auch mit dem Widerstand der Firma gegen Filter (damals machte ich dort meine Ausbildung). Als engagierte Jugendliche, die davon träumte, daß der Main wieder ein normales Gewässer werden könne, hatte ich nicht nur Ärger mit dem Werkschutz, sondern auch mit meinem Arbeitgeber sowie meinem Vater. der meinetwegen Probleme bekam. Man verabschiedete mich mit den Worten: "Es ist ja nun leider nicht gelungen, daß Sie Anordnungen befolgen, ohne sie zu hinterfragen. " Da ich mich auf mein Studium freute, lautete meine Antwort nur: Und das wird hoffentlich auch zukünftig niemandem gelingen.
Ein Rest davon ist immer noch vorhanden.....
Wertekonservativ bedeutet für mich, die Schöpfung für unsere Nachkommen zu bewahren.
Weniger religiös ausgedrückt, nicht mehr sich das Recht herauszunehmen, die Natur , die uns gegeben wurde, nach Effektivität zu beurteilen und sich kein schlechtes Gewissen zu machen, wenn pro Jahr mehrere Tausend Tierarten ausgerottet werden.
In bin in Kelsterbach großgeworden, als Kind am Main war es leider für mich normal, daß dort kein Fisch mehr irgendeine Überlebenschance hatte. Das war das Werk der HOECHST-AG, früher Farbwerke, einem der größten Arbeitgeber damals. Damals mußte ich mich damit abfinden, auch mit dem Widerstand der Firma gegen Filter (damals machte ich dort meine Ausbildung). Als engagierte Jugendliche, die davon träumte, daß der Main wieder ein normales Gewässer werden könne, hatte ich nicht nur Ärger mit dem Werkschutz, sondern auch mit meinem Arbeitgeber sowie meinem Vater. der meinetwegen Probleme bekam. Man verabschiedete mich mit den Worten: "Es ist ja nun leider nicht gelungen, daß Sie Anordnungen befolgen, ohne sie zu hinterfragen. " Da ich mich auf mein Studium freute, lautete meine Antwort nur: Und das wird hoffentlich auch zukünftig niemandem gelingen.
Ein Rest davon ist immer noch vorhanden.....
Nein, Dorfdepp, ich würde niemals jemandem den Mund verbieten, wieso auch?
Hier wird diskutiert, es herrscht Meinungsfreiheit, alles ist gut.
Daß ich widerspreche, wenn ich es für nötig halte, wird sich so schnell nicht ändern, aber eigentlich gebe ich mir verdammt viel Mühe, jegliche Meinung gelten zu lassen.
Zustimmen ist halt eine ganz andere Sache.....
Hier wird diskutiert, es herrscht Meinungsfreiheit, alles ist gut.
Daß ich widerspreche, wenn ich es für nötig halte, wird sich so schnell nicht ändern, aber eigentlich gebe ich mir verdammt viel Mühe, jegliche Meinung gelten zu lassen.
Zustimmen ist halt eine ganz andere Sache.....
@ moonlady
Friedensbewegte Steinewerfer? Das hat hier niemand behauptet. Jetzt wird es wirr. Klare Aussagen werden nicht mehr erwartet.
@ rayer
Herbert Gruhl und Petra Kelly, die Gründer der Grünen, kamen nicht aus der linken Szene. Entschuldigung, wenn ich mich wiederhole, aber das scheint nötig zu sein. Und dein Baustellenjargon passt hier nicht so richtig her.
Friedensbewegte Steinewerfer? Das hat hier niemand behauptet. Jetzt wird es wirr. Klare Aussagen werden nicht mehr erwartet.
@ rayer
Herbert Gruhl und Petra Kelly, die Gründer der Grünen, kamen nicht aus der linken Szene. Entschuldigung, wenn ich mich wiederhole, aber das scheint nötig zu sein. Und dein Baustellenjargon passt hier nicht so richtig her.
@ moonlady
"Du solltest zu den Grünen, ihren ersten Leuten und ihrer Motivation besser nichts mehr schreiben." OK. Aber du, bitte sehr. Nicht nur ich bin gespannt, wie es wirklich war.
"Du solltest zu den Grünen, ihren ersten Leuten und ihrer Motivation besser nichts mehr schreiben." OK. Aber du, bitte sehr. Nicht nur ich bin gespannt, wie es wirklich war.
Das hat hier niemand behauptet?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil:
WC Ente
Dorfdepp, sehe ich ähnlich. Die Grünen, Bündnis 90 und weitere waren nur ein Sammelbecken für alles Hauptsache "DAGEGEN" und ANDERS.
Friedensbewegte Steineschmeißer und Altkommunarden denen die Zeit und das Bafög wegliefen.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil:
WC Ente
Dorfdepp, sehe ich ähnlich. Die Grünen, Bündnis 90 und weitere waren nur ein Sammelbecken für alles Hauptsache "DAGEGEN" und ANDERS.
Friedensbewegte Steineschmeißer und Altkommunarden denen die Zeit und das Bafög wegliefen.
Ja, schon vergessen. Das ist natürlich völliger Quatsch. Die Pflastersteine haben sich von selbst aus den Straßen gelöst und sind zufällig auf die Polizisten geflogen. Eine andere Erklärung dafür gibt es nicht.
Nun mal langsam, Dörfli:
DU hattest mir unterstellt, nun würde es wirr, "das hätte niemand geschrieben".
Ich antworte mit einem Zitat aus dem Thread darauf. Und weise Dich freundlich darauf hin, daß Du nicht richtig gelesen hast. Du konterst mit der nächsten Forderung.
DU hattest unrecht. Das mag nicht in Deinen Kopf gehen, aber ich habe mich auf einen Beitrag bezogen.
Darauf gehst Du mit keiner Silbe ein. Wäre ja auch unbequem, oder?
Dein Stil läßt für mich ....ein wenig zu wünschen übrig.
Mich einfach als wirr zu bezeichnen macht mehr her?
Nöö, auf so etwas habe ich schlichtweg keine Lust. Bleib Du mal bei Deinen Vorurteilen, ignoriere weiterhin alles, was ihnen widerspricht....aber nun ist mal wieder ganz plötzlich meine Tinte alle.....
DU hattest mir unterstellt, nun würde es wirr, "das hätte niemand geschrieben".
Ich antworte mit einem Zitat aus dem Thread darauf. Und weise Dich freundlich darauf hin, daß Du nicht richtig gelesen hast. Du konterst mit der nächsten Forderung.
DU hattest unrecht. Das mag nicht in Deinen Kopf gehen, aber ich habe mich auf einen Beitrag bezogen.
Darauf gehst Du mit keiner Silbe ein. Wäre ja auch unbequem, oder?
Dein Stil läßt für mich ....ein wenig zu wünschen übrig.
Mich einfach als wirr zu bezeichnen macht mehr her?
Nöö, auf so etwas habe ich schlichtweg keine Lust. Bleib Du mal bei Deinen Vorurteilen, ignoriere weiterhin alles, was ihnen widerspricht....aber nun ist mal wieder ganz plötzlich meine Tinte alle.....
@ rayer
Außer heute Mittag, wo mir der Kragen ob deiner tagelangen Anfeindungen geplatzt ist, bist du mir ziemlich egal. Argumentativ überzeugst du nicht.
Außer heute Mittag, wo mir der Kragen ob deiner tagelangen Anfeindungen geplatzt ist, bist du mir ziemlich egal. Argumentativ überzeugst du nicht.
Um Gotteswillen, Dorfdepp, DICH überzeugt doch sowieso NIE irgendwas.
Du bist ja noch sturer als Amos, und das will wahrhaftig etwas heißen....
Du bist ja noch sturer als Amos, und das will wahrhaftig etwas heißen....
Tja, moonlady
in der Tat habe ich einen unverzeihlichen, nicht wieder gut zu machenden Fehler begangen, indem ich einen kleinen Beitrag nicht dauerhaft in meinem Gedächtnis gespeichert habe. Das entbindet dich natürlich davon, einen Beleg für meine angeblich falsche Darstellung zu bringen. Aber da habe ich ohnehin nichts erwartet.
in der Tat habe ich einen unverzeihlichen, nicht wieder gut zu machenden Fehler begangen, indem ich einen kleinen Beitrag nicht dauerhaft in meinem Gedächtnis gespeichert habe. Das entbindet dich natürlich davon, einen Beleg für meine angeblich falsche Darstellung zu bringen. Aber da habe ich ohnehin nichts erwartet.
Nein, Dorfdepp, Du hast nur anstatt mit Argumenten mit falschen Unterstellungen gearbeitet.
Darauf reagiere ich im höchsten Maß allergisch.
Argumente, immer gerne. Ich will ja auch was lernen. Diese Einstellung vermisse ich bei Dir leider schmerzlich.
Schade, wir sind glaub hier die wenigen Hessen, die die Diskussionkultur hochhalten könnten. Theorie , leider.
Darauf reagiere ich im höchsten Maß allergisch.
Argumente, immer gerne. Ich will ja auch was lernen. Diese Einstellung vermisse ich bei Dir leider schmerzlich.
Schade, wir sind glaub hier die wenigen Hessen, die die Diskussionkultur hochhalten könnten. Theorie , leider.
@ rayer
... und tschüss ...
... und tschüss ...
Man kann bei zwei Parteien immer irgendeine Gemeinsamkeit finden und wenn es die Farbe des Autos des Vorsitzenden ist. Aber bei 80er grünen und afd gibt es davon extrem wenige. Am meisten Ähnlichkeit hat die afd noch mit der CSU.
@ moonlady
... und tschüss ...
... und tschüss ...
Och, Amos, ich mach ja momentan sowieso alles falsch.
Aber daß ich mit Dir clinchen muß ob deiner konservativen Einstellung, erklärt sich doch von selbst, oder?
Und wenn Du dann noch explizit schreibst, daß Du Du zu faul seist, elfigi`s Beiträge komplett zu lesen, mußt Du Dich darüber eigentlich nicht wirklich wundern, oder?
Aber daß ich mit Dir clinchen muß ob deiner konservativen Einstellung, erklärt sich doch von selbst, oder?
Und wenn Du dann noch explizit schreibst, daß Du Du zu faul seist, elfigi`s Beiträge komplett zu lesen, mußt Du Dich darüber eigentlich nicht wirklich wundern, oder?
Amos, das meinte ich nicht.Eher so die Vergangenheit und längere Beiträge von elfi.
Und nun erwarte bitte keine exakten Beweise, kann ich nicht liefern wg. UMTS-Stick.
Und nun erwarte bitte keine exakten Beweise, kann ich nicht liefern wg. UMTS-Stick.
Herzlichen Dank, ing.
Beneidenswert ! Ihr habt alle so ein ereignisreiches Leben.
rayer laß mir bitte meinen Stellvertreter-clinch mit Amos.
Mit meinem Altvorderen funzt das nimmer....und das verschmerze ich irgendwie so gar nicht gut. Da muß halt der Amos herhalten, der bekommt das eher gebacken.
Mit meinem Altvorderen funzt das nimmer....und das verschmerze ich irgendwie so gar nicht gut. Da muß halt der Amos herhalten, der bekommt das eher gebacken.
Ja. Vielen Dank auch, Herr Rayer.
Habe verstanden.
Habe verstanden.
Kein Thema. Werde nimmer lästig werden.
Hallo Mondkalb,
(wenn Sie meinen Namen in WC-Enterich (Erpel) verhunzen werde ich das auch tun).
Bis 1975 war Fischer Mitglied der linksradikalen und militanten Gruppe Revolutionärer Kampf. Er beteiligte sich an mehreren Straßenschlachten mit der Polizei („Putzgruppe“), in denen Dutzende von Polizisten zum Teil schwer verletzt wurden. Ein Foto vom 7. April 1973 zeigt den mit einem schwarzen Motorradhelm vermummten Fischer und Hans-Joachim Klein, später Mitglied der Revolutionären Zellen (RZ), wie sie gemeinsam auf einen Polizisten einschlagen. Als Außenminister gestand Fischer seine damalige Gewalttätigkeit ein, wollte sich aber nicht von ihr distanzieren.
.....
Aus der Frankfurter Zeit stammt auch seine Freundschaft mit dem deutsch-französischen Studentenführer Daniel Cohn-Bendit, mit dem er zeitweilig in einer Wohngemeinschaft wohnte. Im September 2015 tauchte die, seit 1985, 30 Jahre verschollene Polizeiakte Fischer in einen herrenlosen Koffer am Frankfurter Flughafen wieder auf. Das Schriftstück enthält Fotos, Fingerabdrücke und Daten und dokumentiert die Verstrickung Fischers in die linksradikale Szene
...
Am 11. Mai 1981 wurde der hessische Wirtschaftsminister Heinz-Herbert Karry ermordet, anschließend bekannten sich die Revolutionären Zellen zu der Tat. Später stellte sich heraus, dass die Tatwaffe, zusammen mit anderen aus einer amerikanischen Kaserne gestohlenen Waffen, im Jahre 1973 in Joschka Fischers Auto transportiert worden war.
(wenn Sie meinen Namen in WC-Enterich (Erpel) verhunzen werde ich das auch tun).
Bis 1975 war Fischer Mitglied der linksradikalen und militanten Gruppe Revolutionärer Kampf. Er beteiligte sich an mehreren Straßenschlachten mit der Polizei („Putzgruppe“), in denen Dutzende von Polizisten zum Teil schwer verletzt wurden. Ein Foto vom 7. April 1973 zeigt den mit einem schwarzen Motorradhelm vermummten Fischer und Hans-Joachim Klein, später Mitglied der Revolutionären Zellen (RZ), wie sie gemeinsam auf einen Polizisten einschlagen. Als Außenminister gestand Fischer seine damalige Gewalttätigkeit ein, wollte sich aber nicht von ihr distanzieren.
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Aus der Frankfurter Zeit stammt auch seine Freundschaft mit dem deutsch-französischen Studentenführer Daniel Cohn-Bendit, mit dem er zeitweilig in einer Wohngemeinschaft wohnte. Im September 2015 tauchte die, seit 1985, 30 Jahre verschollene Polizeiakte Fischer in einen herrenlosen Koffer am Frankfurter Flughafen wieder auf. Das Schriftstück enthält Fotos, Fingerabdrücke und Daten und dokumentiert die Verstrickung Fischers in die linksradikale Szene
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Am 11. Mai 1981 wurde der hessische Wirtschaftsminister Heinz-Herbert Karry ermordet, anschließend bekannten sich die Revolutionären Zellen zu der Tat. Später stellte sich heraus, dass die Tatwaffe, zusammen mit anderen aus einer amerikanischen Kaserne gestohlenen Waffen, im Jahre 1973 in Joschka Fischers Auto transportiert worden war.