StechusKaktus
Wie unabhängig ist die Deutsche Umwelthilfe?
Einerseits: Deutsche Automobilwirtschaft mit seiner straken Lobby ist eher kein Freund der UWH.
Andererseits: Finanzierung durch Toyota (kein nennenswerter Dieselautoanbieter), Abmahnverein
Mein Eindruck ist (so sauer ich auf die Dieselbetrüger bin), dass beim aktuellen BMW-Test das Testscenario so ungünstig abweichend vom "Standardtest" gewählt wurde (z.B. hohe Umdrehungszahl), dass absichtlich ein so ungünstiges Ergebnis erzielt wurde.
Andererseits: Finanzierung durch Toyota (kein nennenswerter Dieselautoanbieter), Abmahnverein
Mein Eindruck ist (so sauer ich auf die Dieselbetrüger bin), dass beim aktuellen BMW-Test das Testscenario so ungünstig abweichend vom "Standardtest" gewählt wurde (z.B. hohe Umdrehungszahl), dass absichtlich ein so ungünstiges Ergebnis erzielt wurde.
Antworten (21)
Hallo StechusKaktus
Danke für deine hochinteressante, aber doch wohl rein rhetorische Frage.
Erwarte bitte keine erschöpfende Antwort.
Danke für deine hochinteressante, aber doch wohl rein rhetorische Frage.
Erwarte bitte keine erschöpfende Antwort.
In diesem Artikel kann man sich ein Bild darüber machen, wie die Tests abgelaufen sind.
Man fuhr mit einer 10% höheren Geschwindigkeit als im NEFZ-Test vorgegeben. Eine Teststrecke von 31,5 km ist m.E. zu wenig, da gehen aktuelle Parameter wie Steigungen, Staus usw. zu stark ein.
Dass 2000 U/min (wo die Herunterreglung angeblich beginnen soll) und 3500 U/min (wo die Abgasregelung total abgeschaltet wird) "hohe Drehzahlen" sein sollen, können nur Fahrer mit Hut und Hosenträgern behaupten, aber die fahren selten BMW.
Man fuhr mit einer 10% höheren Geschwindigkeit als im NEFZ-Test vorgegeben. Eine Teststrecke von 31,5 km ist m.E. zu wenig, da gehen aktuelle Parameter wie Steigungen, Staus usw. zu stark ein.
Dass 2000 U/min (wo die Herunterreglung angeblich beginnen soll) und 3500 U/min (wo die Abgasregelung total abgeschaltet wird) "hohe Drehzahlen" sein sollen, können nur Fahrer mit Hut und Hosenträgern behaupten, aber die fahren selten BMW.
Bleibt natürlich die Frage: Wie unabhängig ist die WiWo?
Hach, das Leben ist voller unbeantworteter Fragen.
Hach, das Leben ist voller unbeantworteter Fragen.
Die Wiwo kenne ich seit Jahrezehnten und bin der Überzeugung, dass sie eine der unabhängigsten Publikationen ist.
@ ing793
Zu den 11 km Teststrecke sage ich nur, dass alle gesetzlichen Tests fern jeglicher Praxix sind. (Ich grübele gerade darüber nach, woher das kommt.)
Wenn sich eine Organisation zum Ziel setzt, eine praxistaugliche Bewertung vorzunehmen, sollten die Testfahrten realistisch in Stadt-, Kurzstrecken- und Langstreckenfahrten ausgeführt und bewertet werden. Der Mittelwert sollte anhand der tatsächlichen Aufschlüsselung der tatsächlichen Verteilung gewertet werden.
Die genannten Drehzahlen bezogen sich auf den Artikel und wurden Stechus' Aussage "hohe Drehzahlen" gegenübergestellt. Für einen BMW sind das eher niedrige und mittlere Drehzahlen.
Zu den 11 km Teststrecke sage ich nur, dass alle gesetzlichen Tests fern jeglicher Praxix sind. (Ich grübele gerade darüber nach, woher das kommt.)
Wenn sich eine Organisation zum Ziel setzt, eine praxistaugliche Bewertung vorzunehmen, sollten die Testfahrten realistisch in Stadt-, Kurzstrecken- und Langstreckenfahrten ausgeführt und bewertet werden. Der Mittelwert sollte anhand der tatsächlichen Aufschlüsselung der tatsächlichen Verteilung gewertet werden.
Die genannten Drehzahlen bezogen sich auf den Artikel und wurden Stechus' Aussage "hohe Drehzahlen" gegenübergestellt. Für einen BMW sind das eher niedrige und mittlere Drehzahlen.
Aber um auf die Frage den Aspekt einer Antwort zu geben:
Die FAZ breichtet, dass die Deutsche Umwelthilfe seit Jahren von Toyota finanziell unterstützt wird. Da klingelt es doch irgendwo.
Die FAZ breichtet, dass die Deutsche Umwelthilfe seit Jahren von Toyota finanziell unterstützt wird. Da klingelt es doch irgendwo.
Zur konkreten Frage möchte ich nichts sagen, mangels Detailwissen. Mein allgemeiner Eindruck ist, dass wir Verbraucher beschissen werden ohne Ende.
Und es wird immer undurchsichtiger, wer hinter welcher Lobby steckt.
Konkret kann ich sagen, dass die Dämmstoffindustrie mit falschen Werten (Wärmeleitzahl) arbeitet, zumindest in der Vergangenheit auch mit falschen Brandschutzklassifizierungen. Da war ein Zellulosedämmstoff in Skandinavien nicht brennbar, in Deutschland jedoch sehr wohl. Das kann am unterschiedlichen Klima liegen, oder aber daran, dass hier Grünzweig&Hartmann, der führende Dämmstofflieferant
im Ausschuss saß.
Bei Kaminöfen / Kachelöfen der gleiche Beschiss. Alte Öfen werden unter realen Bedingungen gemessen, neue nur noch unter Laborbedingungen. Die emissionsintensive Anheiz- und Abkühlphase wird nicht berücksichtigt. Die Folge ist für hunderttausende Ofenbesitzer der teure Austausch oder generelle Verzicht, oder die schlichte Verweigerung (meine Option) dieses Betruges.
Damit umzugehen ist schwierig, man kann die Schuldigen schwer greifen, weiß nicht mehr, wem man noch vertrauen kann.
Und es wird immer undurchsichtiger, wer hinter welcher Lobby steckt.
Konkret kann ich sagen, dass die Dämmstoffindustrie mit falschen Werten (Wärmeleitzahl) arbeitet, zumindest in der Vergangenheit auch mit falschen Brandschutzklassifizierungen. Da war ein Zellulosedämmstoff in Skandinavien nicht brennbar, in Deutschland jedoch sehr wohl. Das kann am unterschiedlichen Klima liegen, oder aber daran, dass hier Grünzweig&Hartmann, der führende Dämmstofflieferant
im Ausschuss saß.
Bei Kaminöfen / Kachelöfen der gleiche Beschiss. Alte Öfen werden unter realen Bedingungen gemessen, neue nur noch unter Laborbedingungen. Die emissionsintensive Anheiz- und Abkühlphase wird nicht berücksichtigt. Die Folge ist für hunderttausende Ofenbesitzer der teure Austausch oder generelle Verzicht, oder die schlichte Verweigerung (meine Option) dieses Betruges.
Damit umzugehen ist schwierig, man kann die Schuldigen schwer greifen, weiß nicht mehr, wem man noch vertrauen kann.
Liebe StechusKaktus,
Toyota baut mehr als 10 Mio. Fahrzeuge weltweltweit jährlich, und das seit 2012.
Seit 1956 werden diese Fahrzeuge überwiegend wahlweise mit Dieselmotoren verkauft.
Der erste Motor 1956 mit einem Hubraum von 5890 ccm; der größte, ein Reihen-6-Zylinder Motor mit einem Hubraum von 6494 ccm im Jahre 1962.
Als Beispiel gebe ich hier den Toyota Land Cruiser J70 (gebaut seit 1984). Er wurde/wird angeboten mit folgenden Motoren:
2.4 L 22R I4 (gasoline)
2.4 L 2L I4 (diesel)
2.4 L 2L-T I4-T (diesel)
3.0 L 1KZ-T I4-T (diesel)
3.4 L 13B-T I4-T (diesel)
3.4 L PZ I5 (diesel)
4.0 L 1GR-FE V6 (gasoline)
4.0 L 2H I6 (diesel)
4.0 L 3F I6 (gasoline)
4.2 L 1HD-FTE I6-T (diesel)
4.2 L 1HZ I6 (diesel)
4.5 L 1FZ-FE I6 (gasoline)
4.5 L 1VD-FTV V8-T (diesel)
[English Wikipedia]
Wie du siehst, wird dieses Auto mit 4 Otto-Motoren angeboten und mit 9 Diesel-Motoren.
Daher ist dein Annahme »Toyota (kein nennenswerter Dieselautoanbieter)« nicht richtig.
Toyota baut mehr als 10 Mio. Fahrzeuge weltweltweit jährlich, und das seit 2012.
Seit 1956 werden diese Fahrzeuge überwiegend wahlweise mit Dieselmotoren verkauft.
Der erste Motor 1956 mit einem Hubraum von 5890 ccm; der größte, ein Reihen-6-Zylinder Motor mit einem Hubraum von 6494 ccm im Jahre 1962.
Als Beispiel gebe ich hier den Toyota Land Cruiser J70 (gebaut seit 1984). Er wurde/wird angeboten mit folgenden Motoren:
2.4 L 22R I4 (gasoline)
2.4 L 2L I4 (diesel)
2.4 L 2L-T I4-T (diesel)
3.0 L 1KZ-T I4-T (diesel)
3.4 L 13B-T I4-T (diesel)
3.4 L PZ I5 (diesel)
4.0 L 1GR-FE V6 (gasoline)
4.0 L 2H I6 (diesel)
4.0 L 3F I6 (gasoline)
4.2 L 1HD-FTE I6-T (diesel)
4.2 L 1HZ I6 (diesel)
4.5 L 1FZ-FE I6 (gasoline)
4.5 L 1VD-FTV V8-T (diesel)
[English Wikipedia]
Wie du siehst, wird dieses Auto mit 4 Otto-Motoren angeboten und mit 9 Diesel-Motoren.
Daher ist dein Annahme »Toyota (kein nennenswerter Dieselautoanbieter)« nicht richtig.
Lieber Swan, mit ein wenig Nachdenken wirst du darauf kommen, dass du dich irrst.
Du bist also immer noch der Meinung, dass ein Automobilkonzern, der Millionen von Fahrzeugen mit Dieselmotoren herstellt und verkauft, »(kein nennenswerter Dieselautoanbieter)« ist.
Na gut, dann plappere hier genauso rum, wie wenn du über die Druckindustrie schreibst, von der du ebenso wenig Ahnung hast.
Kannst du nicht über Häkeln oder Stricken schreiben? Oder wie man einen Aluminiumtopf am besten reinigt?
Es ist aber lustig, dich zu lesen, und du bist wenig aggressiv. So wie ich.
Na gut, dann plappere hier genauso rum, wie wenn du über die Druckindustrie schreibst, von der du ebenso wenig Ahnung hast.
Kannst du nicht über Häkeln oder Stricken schreiben? Oder wie man einen Aluminiumtopf am besten reinigt?
Es ist aber lustig, dich zu lesen, und du bist wenig aggressiv. So wie ich.
Manchmal sind deine Antworten schon witzig.
Deshalb erkläre ich es dir gerne:
Aus dem Kontext der Frage geht für mittelmässig intelligente Menschen hervor, dass es sich bei der Frage um den deutschen Automobilmarkt handelt.
In Deutschland spielt der Diesel eine traditionell grosse Rolle, weil die meisten Dienstwagen (und damit wird in D das Geld verdient) Dieselfahrzeuge deutscher Hersteller sind. Toyota punktet in D in erster Linie mit Hybridfahrzeugen und hat vor kurzer Zeit verkündet, dass die Entwicklung von Dieselmotoren komplett eingestellt wird.
Vor diesem Hintergrund habe ich die Bedeutung der dieselangetriebenen Fahrzeuge in D als "nicht nennenswert" bezeichnet. Dieser Terminus ist übrigens nicht definiert und unterliegt auch einer persönlichen Note. Und bei mir besonders, weil ich Dinge gerne ein wenig überzeichne, um muntere Diskussionen zu erzeugen.
Im Übrigen sind wir hier nicht in einem wissenschaftlichen Kolloquium. Es führt damit zu wenig, wenn du anfängst, Worte auf die Goldwaage zu legen.
Deshalb erkläre ich es dir gerne:
Aus dem Kontext der Frage geht für mittelmässig intelligente Menschen hervor, dass es sich bei der Frage um den deutschen Automobilmarkt handelt.
In Deutschland spielt der Diesel eine traditionell grosse Rolle, weil die meisten Dienstwagen (und damit wird in D das Geld verdient) Dieselfahrzeuge deutscher Hersteller sind. Toyota punktet in D in erster Linie mit Hybridfahrzeugen und hat vor kurzer Zeit verkündet, dass die Entwicklung von Dieselmotoren komplett eingestellt wird.
Vor diesem Hintergrund habe ich die Bedeutung der dieselangetriebenen Fahrzeuge in D als "nicht nennenswert" bezeichnet. Dieser Terminus ist übrigens nicht definiert und unterliegt auch einer persönlichen Note. Und bei mir besonders, weil ich Dinge gerne ein wenig überzeichne, um muntere Diskussionen zu erzeugen.
Im Übrigen sind wir hier nicht in einem wissenschaftlichen Kolloquium. Es führt damit zu wenig, wenn du anfängst, Worte auf die Goldwaage zu legen.
Liebe StechusKaktus,
Aus dem Kontext der Frage geht nach deinem Verständnis »… für mittelmäßig intelligente Menschen hervor …«
In dieser Community sind jedoch keine mittelmäßig intelligente Menschen. Nur hochintelligente Menschen und Leute, die nicht einmal Deutsch richtig beherrschen. Du schreibst also an deiner Zielgruppe vorbei. Schwerer Fehler.
Du bezeichnest mehrere Millionen Dieselfahrzeuge als »nicht nennenswert« und als deine »persönliche Note«.
Und du überziehst deine Beiträge gern.
Ich weiß nicht, wie du Millionen Dieselfahrzeuge überziehst, wenn du sie unterschlägst.
Und die Goldwaage möchte ich sehen, auf die Millionen von Dieselfahrzeugen passen.
Aber weißt du, StechusKaktus, was mich am meisten bekümmert bei unserer Unterhaltung?
Dass nicht einer dieser Mitglieder unserer Community, die sich hier als meine Feinde aufspielen, dich nicht schon längst unterstützt haben und mich übel beschimpfen.
Hast du was falsch gemacht?
Aus dem Kontext der Frage geht nach deinem Verständnis »… für mittelmäßig intelligente Menschen hervor …«
In dieser Community sind jedoch keine mittelmäßig intelligente Menschen. Nur hochintelligente Menschen und Leute, die nicht einmal Deutsch richtig beherrschen. Du schreibst also an deiner Zielgruppe vorbei. Schwerer Fehler.
Du bezeichnest mehrere Millionen Dieselfahrzeuge als »nicht nennenswert« und als deine »persönliche Note«.
Und du überziehst deine Beiträge gern.
Ich weiß nicht, wie du Millionen Dieselfahrzeuge überziehst, wenn du sie unterschlägst.
Und die Goldwaage möchte ich sehen, auf die Millionen von Dieselfahrzeugen passen.
Aber weißt du, StechusKaktus, was mich am meisten bekümmert bei unserer Unterhaltung?
Dass nicht einer dieser Mitglieder unserer Community, die sich hier als meine Feinde aufspielen, dich nicht schon längst unterstützt haben und mich übel beschimpfen.
Hast du was falsch gemacht?
Hallo StechusKaktus, einfach das Stöckchen zeigen. Dahnn schprischt ehr niecht meer mit dihr.
Die Top100 der deutschen Zulassungsstatistik im 3. Quartal 2017, gefiltert nach Toyota:
Rang 52 Yaris
Rang 76 C-HR
Rang 82 Aygo
Rang 86 Auris
Du wirst also nun zugeben müssen, dass dieselbetriebene Toyota-Fahrzeuge in Deutschland keinen nennenswerten Anteil an den gesamten Verkäufen haben.
Und die ausbleibenden Zurechtweisungen anderer Forumsteilnehmer führe ich darauf zurück, dass du dich in diesem fred einigermassen kompatibel (wenn auch etwas schwer von Begriff) verhältst. Hier muss man die Gemeinschaft schon ziemlich nerven, bevor sich Allianzen gegen einzelne Teilnehmer bilden. Dir gelingt das mal besser und mal weniger gut.
Rang 52 Yaris
Rang 76 C-HR
Rang 82 Aygo
Rang 86 Auris
Du wirst also nun zugeben müssen, dass dieselbetriebene Toyota-Fahrzeuge in Deutschland keinen nennenswerten Anteil an den gesamten Verkäufen haben.
Und die ausbleibenden Zurechtweisungen anderer Forumsteilnehmer führe ich darauf zurück, dass du dich in diesem fred einigermassen kompatibel (wenn auch etwas schwer von Begriff) verhältst. Hier muss man die Gemeinschaft schon ziemlich nerven, bevor sich Allianzen gegen einzelne Teilnehmer bilden. Dir gelingt das mal besser und mal weniger gut.
Für dich, liebe StechusKaktus, ist Deutschland anscheinend der Nabel der Welt, und daher stimmt für dich dein Ausspruch »Toyota (kein nennenswerter Dieselautoanbieter)«.
Ich sehe in Toyota einen internationalen Autobauer, und daher stimmt für mich dein Ausspruch nicht.
Du hättest dich eventuell deutlicher ausdrücken können, indem du hättest schreiben können »Toyota (kein nennenswerter Dieselautoanbieter in Deutschland) aber dann hättest du keinen Grund gehabt, mich schwer von Begriff zu nennen.
Ich ich hätte keinen Grund gehabt, zu schreiben, dass du dich unklar ausgedrückt hast.
Ich sehe in Toyota einen internationalen Autobauer, und daher stimmt für mich dein Ausspruch nicht.
Du hättest dich eventuell deutlicher ausdrücken können, indem du hättest schreiben können »Toyota (kein nennenswerter Dieselautoanbieter in Deutschland) aber dann hättest du keinen Grund gehabt, mich schwer von Begriff zu nennen.
Ich ich hätte keinen Grund gehabt, zu schreiben, dass du dich unklar ausgedrückt hast.
Ich werde deine Kritik an die Deutsche Umwelthilfe weitergeben. Ist schon wirklich seltsam, dass die Deutsche Umwelthilfe nicht der weltweiten Umwelt helfen will...
StechusKaktus,
ich habe niemals die Deutsche Umwelthilfe kritisiert. Ich weiß nicht einmal was das ist, und will es auch gar nicht wissen.
Was ich kritisierte war dein Anspruch dass »Toyota (kein nennenswerter Dieselautoanbieter)« sei. Denn das stimmt nicht.
Aber vielleicht hast dich in deinem letzten Beitrag nur mal wieder unklar ausgedrückt.
ich habe niemals die Deutsche Umwelthilfe kritisiert. Ich weiß nicht einmal was das ist, und will es auch gar nicht wissen.
Was ich kritisierte war dein Anspruch dass »Toyota (kein nennenswerter Dieselautoanbieter)« sei. Denn das stimmt nicht.
Aber vielleicht hast dich in deinem letzten Beitrag nur mal wieder unklar ausgedrückt.
Aber selbstverständlich darfst du meine Kritik an deiner Auffassung, dass Toyota kein nennenswerter Dieselautoanbieter sei, gern an die Deutsche Umwelthilfe weiterleiten.
Das ist sehr freundlich von dir!
Zusatzinfo: Es gibt generell kaum nennenswerte Dieselautoanbieter. Warum?
Die weltweit grössten Absatzmärkte für PKW sind China, USA, Japan, Deutschland und Indien. Allein nach USA und China werden ca. 2/3 des Weltabsatzes geliefert. Und in beiden Ländern gibt es nahezu keine Diesel-PKW. Die gibt es nur in Deutschland und Indien mit nennenswertem Anteil, der Gesamtmarktanteil beider Länder liegt bei unter 10% des Weltabsatzes. Und der deutsche Markt wird von den deutschen Herstellern dominiert und der indische von dem Suzuki-Ableger Maruto.
Ähnlich wie in Deutschland spielt Toyota auch in Indien nur eine untergeordnete Rolle. Daraus folgt: Toyota ist weder in Deutschland noch weltweit ein nennenswerter Anbieter von Diesel-PKW.
qed.
Zusatzinfo: Es gibt generell kaum nennenswerte Dieselautoanbieter. Warum?
Die weltweit grössten Absatzmärkte für PKW sind China, USA, Japan, Deutschland und Indien. Allein nach USA und China werden ca. 2/3 des Weltabsatzes geliefert. Und in beiden Ländern gibt es nahezu keine Diesel-PKW. Die gibt es nur in Deutschland und Indien mit nennenswertem Anteil, der Gesamtmarktanteil beider Länder liegt bei unter 10% des Weltabsatzes. Und der deutsche Markt wird von den deutschen Herstellern dominiert und der indische von dem Suzuki-Ableger Maruto.
Ähnlich wie in Deutschland spielt Toyota auch in Indien nur eine untergeordnete Rolle. Daraus folgt: Toyota ist weder in Deutschland noch weltweit ein nennenswerter Anbieter von Diesel-PKW.
qed.
Na endlich hat sich jemand hier gefunden, StechusKaktus in ihrer Ansicht zu unterstützen. Ich dachte schon: »Was ist denn hier los? Kloppt keiner auf mir rum?«
Ich nehme mal an, deine 10% sind richtig. Das bedeutet, dass Toyota immerhin noch über 1 Million Autos mit Dieselmotor verkauft.
Das nenne ich eine »nennenswerte Menge«.
Du vielleicht nicht. Dann haben wir unterschiedliche Auffassungen. Damit kann ich gut leben, und du sicher auch.
Ich nehme mal an, deine 10% sind richtig. Das bedeutet, dass Toyota immerhin noch über 1 Million Autos mit Dieselmotor verkauft.
Das nenne ich eine »nennenswerte Menge«.
Du vielleicht nicht. Dann haben wir unterschiedliche Auffassungen. Damit kann ich gut leben, und du sicher auch.
Ja.