Gast
Katholische Kirche
Warum wird diese Kirche nicht aufgelöst nach Jahrzehntenlangen kindesmissbrauch. Ich bin Christ aber diese Institution mit diesen Menschen braucht man nicht.
Antworten (83)
Wieso Jahrzehnte? Die Katholische Kirche besteht doch schon viiiiel länger!
Ein Teil des Bodenpersonals war noch nie so richtig überzeugend, andererseits gibt es da außerhalb des engeren Klerus ziemlich viel Gutes, das auch verloren ginge.
Ein Teil des Bodenpersonals war noch nie so richtig überzeugend, andererseits gibt es da außerhalb des engeren Klerus ziemlich viel Gutes, das auch verloren ginge.
Wahrscheinlich halten sich die anderen Religionen bedeckt, was kindesmissbrauch durch Kinder und Missbrauch durch erwachsene Mitglieder betrifft.
Klar Walther ... erst Mal wieder Islam-Bashing betreiben. Auch wenn das Thema ein anderes ist.
Ab wann redest du von "kaum noch beziffern"? Wenn du es nicht mehr an den Fingern abzählen kannst?
Ab wann redest du von "kaum noch beziffern"? Wenn du es nicht mehr an den Fingern abzählen kannst?
@Hefe, neee, kommt auch bei anderen Religionen vor, aber durch weniger Gelegenheiten halt auch in geringerer Anzahl.
Kinderheime und Kindergärten werden doch, wenn nicht von den Behörden, nur von der katholischen oder evangelischen Kirche betrieben. Ich habe noch nie von einem muslimischen oder mormonischen Kindergarten gehört. Für die gibt es dann weniger "Chancen".
Durch die Besonderheit der Messdiener und der Beichte bei der katholischen Kirche, gibt es da noch mal mehr Gelegenheiten.
Dazu kommt der Zölibat, der an der Moral der Priester nagen kann.
Da brauchen die anderen Kirchen sich nicht bedeckter halten, schon die Ausgangslage wird die Anzahl bei den Katholen erhöhen.
Kinderheime und Kindergärten werden doch, wenn nicht von den Behörden, nur von der katholischen oder evangelischen Kirche betrieben. Ich habe noch nie von einem muslimischen oder mormonischen Kindergarten gehört. Für die gibt es dann weniger "Chancen".
Durch die Besonderheit der Messdiener und der Beichte bei der katholischen Kirche, gibt es da noch mal mehr Gelegenheiten.
Dazu kommt der Zölibat, der an der Moral der Priester nagen kann.
Da brauchen die anderen Kirchen sich nicht bedeckter halten, schon die Ausgangslage wird die Anzahl bei den Katholen erhöhen.
Skorti:
Mein Nachbar ist als Buddhist aufgewachsen. Dort treten manchmal schon Kinder ins Kloster ein. Sein Kommentar war entsprechend sarkastisch.
Ich erinnere mich an eine Bemerkung über das Leben hinduistischer Tempeltänzerinnen.
Außerdem: Der älteste Klosterwitz, den ich gelesen habe, stammt aus dem Alten China.
Glaubst Du wirklich, dass es im moslemischen Koranunterricht immer fromm zugeht. Gab es nicht einen Bericht aus einem afrikanischen Land, in dem mißbrauchte und geschlagene Schüler befreit wurden?
Die Strukturen bleiben, die Religion wechselt.
Mein Nachbar ist als Buddhist aufgewachsen. Dort treten manchmal schon Kinder ins Kloster ein. Sein Kommentar war entsprechend sarkastisch.
Ich erinnere mich an eine Bemerkung über das Leben hinduistischer Tempeltänzerinnen.
Außerdem: Der älteste Klosterwitz, den ich gelesen habe, stammt aus dem Alten China.
Glaubst Du wirklich, dass es im moslemischen Koranunterricht immer fromm zugeht. Gab es nicht einen Bericht aus einem afrikanischen Land, in dem mißbrauchte und geschlagene Schüler befreit wurden?
Die Strukturen bleiben, die Religion wechselt.
Ich sagte ja nicht, dass dies da nicht vorkommen würde. Ich muss auch zugeben, dass ich (natürlich) von hiesigen Lebensumständen ausgegangen bin. Dass in anderen Ländern die Aufgaben unserer großen Kirchen von den anderen Glaubensrichtungen ausgeübt werden, habe ich nicht bedacht.
Wer glaubt, dass der Islam das Hauptsicherheitsproblem bei uns ist, sollte sich mal den Anteil Moslems in den gefährlichsten Nichkriegsländern der Welt ansehen, die alle in Südamerika liegen:
-Honduras: 0.1%
-Venezuela: 0.3%
-El Salvador: <0.1%
Dagegen sind in den Vereinigten Arabischen Emiraten sowie Quatar mit Moslemanteil fast 100% die Mordraten geringer als in Italien, Niederlande, Spanien, Schweiz und Deutschland.
-Honduras: 0.1%
-Venezuela: 0.3%
-El Salvador: <0.1%
Dagegen sind in den Vereinigten Arabischen Emiraten sowie Quatar mit Moslemanteil fast 100% die Mordraten geringer als in Italien, Niederlande, Spanien, Schweiz und Deutschland.
Wie Rayer sagte, es geht nicht um "Sicherheit" des Lebens, sonst müsste man die Katholen ja loben, nirgends ist die Mordrate niedriger als im Vatikan. Da im Vatikan sicher auch die Rate für Kindesmissbrauch sehr niedrig liegt, es geht es nicht um Länder, sondern religiöse Organisationen.
Da das einigen nicht ganz klar war anscheinend, ich hatte mich auf Walters Post bezogen:
"Das sehe ich ebenso wie rayer.
Wie viele Menschenleben z. B. der Islam allein in Deutschland
bereits gekostet hat, lässt sich kaum noch beziffern."
"Das sehe ich ebenso wie rayer.
Wie viele Menschenleben z. B. der Islam allein in Deutschland
bereits gekostet hat, lässt sich kaum noch beziffern."
So, jetzt wird es interessant.
Pack die Tatsachen auf den Tisch.
Wann kommen die Quellenangaben?
Pack die Tatsachen auf den Tisch.
Wann kommen die Quellenangaben?
Öhh, nicht ganz. Der menschliche Verstand ist "flexibel" und mir fehlen Hinweise, in welcher Tagespresse du es gelesen hast. Ich brauche da weitere Hinweise, um dies auch für mich zu nutzen.
Als "Tagespresse" ist hier wohl die Blöd-Zeitung gemeint und menschlichen Verstand zu haben, reicht auch nicht. Man muss ihn auch richtig anwenden können. Da sehe ich bei Walter deutliche Defizite aufgrund seiner ständigen falschen Folgerungen.
Beispiel: "Auf jeden Moslem kommen zwei Morde." In Mannheim z.B. leben etwa 20% Moslems. Nach seiner Rechnung müssten die bereits 40% der Bewohner Mannheims gemeuchelt haben. Haben sie aber nicht, Mannheims Bevölkerung wächst und wächst, schaut in die Stadtentwicklungsstatistik. Der Rückgang 2012 war auf den Zensus 2011 zurückzuführen.
Beispiel: "Auf jeden Moslem kommen zwei Morde." In Mannheim z.B. leben etwa 20% Moslems. Nach seiner Rechnung müssten die bereits 40% der Bewohner Mannheims gemeuchelt haben. Haben sie aber nicht, Mannheims Bevölkerung wächst und wächst, schaut in die Stadtentwicklungsstatistik. Der Rückgang 2012 war auf den Zensus 2011 zurückzuführen.
Walther ich warte immer noch auf deine hilfreiche Antwort!
Hallo Walther, leider habe ich keinen Zugang zur deutschen Presse.
Was hilft mir deine Aussage:
Deine Mutter bestreitet, dass es ein Problem gibt. Sie schaut weg. Sie will dich nicht weinen hören. Sie wird beten, dass es für eine Weile vorbei ist!
weiter in der Frage, wo ich Hinweise finde?
Was hilft mir deine Aussage:
Deine Mutter bestreitet, dass es ein Problem gibt. Sie schaut weg. Sie will dich nicht weinen hören. Sie wird beten, dass es für eine Weile vorbei ist!
weiter in der Frage, wo ich Hinweise finde?
Mother doesn't deny the problem - she knows, it is another one ...
Wenn mein Sohn behauptet, zwei plus zwei sei Sieben - dann liegt das Problem nicht darin, dass ich den Rechenweg nicht verstanden hätte. Sondern darin, dass mein Sohn falsch rechnet.
Wenn mein Sohn behauptet, zwei plus zwei sei Sieben - dann liegt das Problem nicht darin, dass ich den Rechenweg nicht verstanden hätte. Sondern darin, dass mein Sohn falsch rechnet.
Hallo Walther, lass die anderen Teilnehmer aussen vor.
Beantworte mir einfach meine Frage!
Beantworte mir einfach meine Frage!
@wokk, vergiss es. Du weißt, dass die Behauptung Blödsinn ist. Wir wissen, dass die Behauptung Blödsinn ist. Was hast du davon, wenn die "Tagespresse" am Ende mit dem Namen Telegram benannt wird. Walther hat sein Ziele erreicht, er hat seine Hetze gepostet und irgendetwas wird schon hängen bleiben.
Nun - er hat jetzt einen Hinkelstein am Hals. Ich werde ihn regelmässig um eine Antwort angehen können!
bereits vor Jahrhunderten hat sich diese Institution negativ bemerkbar gemacht, ganze Völker haben ihre Identiät verloren.
Oder wurden ausgerottet durch die Verbreitung irgendwelcher Missionare.
Oder wurden ausgerottet durch die Verbreitung irgendwelcher Missionare.
Aber es gibt nicht nur in der Kirche diesen Missbrauch, ich denke viel häufiger im innerfamilären Bereich.
Was es nicht besser macht.
Was es nicht besser macht.
Ansonsten möchte ich mich dafür entschuldigen und mich ausdrücklich davon distanzieren, an einem Thread von Walther teilgenommen zu haben
"Seit 2015 fühle ich mich in meinem Land nicht mehr sicher."
Das, Walter, ist deine gefühlte Wahrheit - die zu zu Fakten erklärst: Deutschland ist nicht mehr sicher. Aber stimmt das?
Frage: Hat dir seit 2015 auch nur ein einziger dieser Migranten von 2015 etwas getan, weggenommen, dich bedroht, dir irgend einen bezifferbaren Schaden verursacht? Wenn ja: Was genau, ist es sicher dass es ein Migrant von 2015 war, was geschah danach? Wenn nein, überdenke bitte gründlich dein Realitätsbild. Es ist schief. Schau in die amtliche Kriminalstatistik: Genau die Straftaten, die du den Migranten zuschreibst, sinken seit Jahren. Andere, wie Verstöße gegen das Ausländerrecht, können Deutsche gar nicht begehen.
Es sind auch nicht die Migranten, die fast täglich auf den Straßen von "Coronadiktatur" fabulieren und geltende Gesundheitsschutzregeln missachten. Es sind allzu oft deutsche "Patrioten," die Polizisten attackieren und Ärzten, Impfpersonal und Politikern Drohschreiben schicken. Das empfinde ich weitaus bedrohlicher als den syrischen Bäcker, der seit drei Jahren bei unserem alteingesessenen Bäckerbetrieb arbeitet und das sehr gut. Der in kürzester Zeit besser Deutsch gelernt hat als so mancher Urdeutsche.
Denk mal darüber nach.
Das, Walter, ist deine gefühlte Wahrheit - die zu zu Fakten erklärst: Deutschland ist nicht mehr sicher. Aber stimmt das?
Frage: Hat dir seit 2015 auch nur ein einziger dieser Migranten von 2015 etwas getan, weggenommen, dich bedroht, dir irgend einen bezifferbaren Schaden verursacht? Wenn ja: Was genau, ist es sicher dass es ein Migrant von 2015 war, was geschah danach? Wenn nein, überdenke bitte gründlich dein Realitätsbild. Es ist schief. Schau in die amtliche Kriminalstatistik: Genau die Straftaten, die du den Migranten zuschreibst, sinken seit Jahren. Andere, wie Verstöße gegen das Ausländerrecht, können Deutsche gar nicht begehen.
Es sind auch nicht die Migranten, die fast täglich auf den Straßen von "Coronadiktatur" fabulieren und geltende Gesundheitsschutzregeln missachten. Es sind allzu oft deutsche "Patrioten," die Polizisten attackieren und Ärzten, Impfpersonal und Politikern Drohschreiben schicken. Das empfinde ich weitaus bedrohlicher als den syrischen Bäcker, der seit drei Jahren bei unserem alteingesessenen Bäckerbetrieb arbeitet und das sehr gut. Der in kürzester Zeit besser Deutsch gelernt hat als so mancher Urdeutsche.
Denk mal darüber nach.
Alter ich schwöre...
Bei mir im Dorf wettern die Bäuerinnen sogar in der Bibelstunde über die drohende Islamisierung und schreien laut um Änderung.
Vom Kanzelprediger will ich mal gar nicht erst anfangen.
Keine Ahnung, was die für Brokkoli essen.
Is wirklich so.
Bei mir im Dorf wettern die Bäuerinnen sogar in der Bibelstunde über die drohende Islamisierung und schreien laut um Änderung.
Vom Kanzelprediger will ich mal gar nicht erst anfangen.
Keine Ahnung, was die für Brokkoli essen.
Is wirklich so.
Ich frage mich, ob sich Vater Staat nicht strafbar macht, wenn er Kirchensteuer von allen Mitgliedern dieser Glaubensgemeinschaften einzieht.
Stichwort: Unterstützung einer kriminellen Vereinigung.
Stichwort: Unterstützung einer kriminellen Vereinigung.
Die Unsachlichkeit in den Antworten ist schon recht bemerkenswert. Statt auf das Thema einzugehen leben einige, offensichtlich mit ausgeprägten rassistischen Vorurteilen ausgestattete Diskussionsteilnehmer ihre Aversion gegen Migranten aus und verbreiten dabei Behauptungen, für die sie keine wirklichen Beweise haben. Das ist für manche Kleingeister typisch.
Um auf die eigentliche Frage einzugehen: Die Kirchen haben in Deutschland nach wie vor einen sehr großen Einfluss auf die Politik. Das zeigt sich darin dass sie in vielen Bereichen nicht dem "weltlichen" Recht unterliegen, sondern ihr eigenes Süppchen kochen können.
Besonders trifft das auf die katholische Kirche zu. Da wird sexualisierte Gewalt gegen Kinder bis heute noch immer gerne verharmlost und unter den Teppich gekehrt. Übrigens genauso sexuelle Übergriffe von Priestern gegenüber Nonnen. Wenn die dabei schwanger wurden, hat man sie in vielen Fällen sogar zur Abtreibung gezwungen, obwohl das doch eine Todsünde ist.
Das schlimme an der katholischen Kirche und am Vatikan sind die völlige Verlogenheit und Doppelmoral. Das ist einfach nur widerwillig, aber seit Ewigkeiten gängige Praxis.
Leider wird es die Politik aber in absehbarer Zeit kaum wagen, etwas dagegen zu unternehmen.
Um auf die eigentliche Frage einzugehen: Die Kirchen haben in Deutschland nach wie vor einen sehr großen Einfluss auf die Politik. Das zeigt sich darin dass sie in vielen Bereichen nicht dem "weltlichen" Recht unterliegen, sondern ihr eigenes Süppchen kochen können.
Besonders trifft das auf die katholische Kirche zu. Da wird sexualisierte Gewalt gegen Kinder bis heute noch immer gerne verharmlost und unter den Teppich gekehrt. Übrigens genauso sexuelle Übergriffe von Priestern gegenüber Nonnen. Wenn die dabei schwanger wurden, hat man sie in vielen Fällen sogar zur Abtreibung gezwungen, obwohl das doch eine Todsünde ist.
Das schlimme an der katholischen Kirche und am Vatikan sind die völlige Verlogenheit und Doppelmoral. Das ist einfach nur widerwillig, aber seit Ewigkeiten gängige Praxis.
Leider wird es die Politik aber in absehbarer Zeit kaum wagen, etwas dagegen zu unternehmen.
Schatzi geh zur Polizei!
Aber ehrlich!
Aber ehrlich!
Schon wieder so eine "intelligente" Äußerungen. Wer inhaltlich nichts zu sagen hat, schreibt halt irgendeinen Stuss. Hauptsache man hat was von sich gegeben...
Wie wär's denn mal mit einer sachlichen und zum Thema passenden Aussage? Zur Orientierung: Das eigentliche Thema findet man ganz oben.
Wie wär's denn mal mit einer sachlichen und zum Thema passenden Aussage? Zur Orientierung: Das eigentliche Thema findet man ganz oben.
Also gut: Den Laden als kriminelle Vereinigung verbieten, die Rädelsführer in den Knast stecken und die Vermögenswerte enteignen. Zufrieden?
Teeren und Federn ... äh, also gut, nach einer Rechtreform, die dieses Urteil zulässt und nach erfolgtem Urteil durch zuständige Gerichte.
Wäre Harald das Recht? Öh. Ach Harald hat eigentlich gar nichts gesagt, nur oben stehendes nochmal wiedergekäut, naja wenn es Spaß macht.
Wäre Harald das Recht? Öh. Ach Harald hat eigentlich gar nichts gesagt, nur oben stehendes nochmal wiedergekäut, naja wenn es Spaß macht.
Nun, wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Von mittelalterlichen Strafen (die übrigens sehr oft von der katholischen Kirche angewandt wurden) habe ich kein Wort geschrieben, von "Rädelsführern" und Enteignung auch nicht. Mich wundert, was man alles in eine an sich völlig klare Aussage rein interpretieren kann.
Was ich geschrieben habe, war, dass die Kirchen leider einen rechtlichen Sonderstatus haben, der sie vom "gewöhnlichen Volk" und dem für dieses geltenden Recht deutlich abhebt. Ob das nun das Arbeitsrecht ist oder eben auch das, worum es in dem Artikel eigentlich ging, nämlich die Aufarbeitung von Straftaten. Und leider ist es gerade die katholische Kirche, die stets einen besonders hohen moralischen Anspruch geltend macht, sich aber eben selbst sehr oft nicht daran hält.
Wer sich sachlich informieren will, dem stehen zahlreiche seriöse Quellen offen, in denen Fakten zum fragwürdigen Verhalten der katholischen Kirche belegt sind. Dass es über viele Jahrzehnte, vermutlich aber eher Jahrhunderte, sexueller Missbrauch durch Geistliche in erheblichem Ausmaß gab und sicher auch noch gibt, kann ja wohl niemand ernsthaft bestreiten wollen. Ebenso, dass es dem Klerus stets wichtiger war, die Organisation Kirche, als die Opfer zu schützen.
Ebenso ist historisch belegt, welche Verbrechen durch oder im Namen der katholischen Kirche begangen wurden.
Die "Umerziehungseinrichtungen" für indigene Kinder in Kanada, auf deren Gelände man Massengräber mit Kinderleichen gefunden hat, wurden übrigens auch zum großen Teil von der katholischen Kirche geführt. Und dass der Vatikan nach Kriegsende Nazi-Verbrechern mit falschen Papieren zur Flucht verholfen hat, ist ebenfalls eine belegte Tatsache. Es würde schon völlig reichen, wenn sich der Klerus an das hielte, was er gerne predigt.
Über all das können wir gerne diskutieren. Über unsachlichen Blödsinn und Unterstellungen allerdings nicht!
Von mittelalterlichen Strafen (die übrigens sehr oft von der katholischen Kirche angewandt wurden) habe ich kein Wort geschrieben, von "Rädelsführern" und Enteignung auch nicht. Mich wundert, was man alles in eine an sich völlig klare Aussage rein interpretieren kann.
Was ich geschrieben habe, war, dass die Kirchen leider einen rechtlichen Sonderstatus haben, der sie vom "gewöhnlichen Volk" und dem für dieses geltenden Recht deutlich abhebt. Ob das nun das Arbeitsrecht ist oder eben auch das, worum es in dem Artikel eigentlich ging, nämlich die Aufarbeitung von Straftaten. Und leider ist es gerade die katholische Kirche, die stets einen besonders hohen moralischen Anspruch geltend macht, sich aber eben selbst sehr oft nicht daran hält.
Wer sich sachlich informieren will, dem stehen zahlreiche seriöse Quellen offen, in denen Fakten zum fragwürdigen Verhalten der katholischen Kirche belegt sind. Dass es über viele Jahrzehnte, vermutlich aber eher Jahrhunderte, sexueller Missbrauch durch Geistliche in erheblichem Ausmaß gab und sicher auch noch gibt, kann ja wohl niemand ernsthaft bestreiten wollen. Ebenso, dass es dem Klerus stets wichtiger war, die Organisation Kirche, als die Opfer zu schützen.
Ebenso ist historisch belegt, welche Verbrechen durch oder im Namen der katholischen Kirche begangen wurden.
Die "Umerziehungseinrichtungen" für indigene Kinder in Kanada, auf deren Gelände man Massengräber mit Kinderleichen gefunden hat, wurden übrigens auch zum großen Teil von der katholischen Kirche geführt. Und dass der Vatikan nach Kriegsende Nazi-Verbrechern mit falschen Papieren zur Flucht verholfen hat, ist ebenfalls eine belegte Tatsache. Es würde schon völlig reichen, wenn sich der Klerus an das hielte, was er gerne predigt.
Über all das können wir gerne diskutieren. Über unsachlichen Blödsinn und Unterstellungen allerdings nicht!
@Harald: inhaltlich hast Du völlig recht, darum geht es aber eher nicht.
Die Fragestellung ist unsachlich und provokativ. Es ist daher eher weniger verwunderlich, dass ebenso unsachliche und provokative Antworten kommen. Und dass es beim Thema Religion in dieser Communitiy in der Regel nicht weit ist zu unserer islamophoben Kunstfigur aus Bochum, das ist manchmal bedauerlich, aber da die Administratoren dieses Forums nicht in der Lage sind, Trolle zu sperren, werden wir damit leben müssen.
Die Fragestellung ist unsachlich und provokativ. Es ist daher eher weniger verwunderlich, dass ebenso unsachliche und provokative Antworten kommen. Und dass es beim Thema Religion in dieser Communitiy in der Regel nicht weit ist zu unserer islamophoben Kunstfigur aus Bochum, das ist manchmal bedauerlich, aber da die Administratoren dieses Forums nicht in der Lage sind, Trolle zu sperren, werden wir damit leben müssen.
Interessant ist, was dazu in der Bibel schon vor langer Zeit aufgeschrieben wurde.
Babylon die Große ( das Weltreich der falschen Religion ) wird vernichtet werden.
Niemand mag es wirklich glauben und dennoch wird es so kommen. Die Szene dieser Welt wechselt. - Ob Xerxes, Alexander oder Cäsar, Sie dachten, sie sind auf dem Zenit ! Wo sind sie ? Bei all den Problemen, und der Ratlosigkeit der Menschen wird die Bibel völlig außen vor gelassen. Möglicherweise ein gravierender Fehler. Wir warten nur noch auf die Vernichtung des " König der Nordens" - Russland !
Babylon die Große ( das Weltreich der falschen Religion ) wird vernichtet werden.
Niemand mag es wirklich glauben und dennoch wird es so kommen. Die Szene dieser Welt wechselt. - Ob Xerxes, Alexander oder Cäsar, Sie dachten, sie sind auf dem Zenit ! Wo sind sie ? Bei all den Problemen, und der Ratlosigkeit der Menschen wird die Bibel völlig außen vor gelassen. Möglicherweise ein gravierender Fehler. Wir warten nur noch auf die Vernichtung des " König der Nordens" - Russland !
Das haste aus dem Wachtturm abgeschrieben.
Wurde der "Brauch" aus religiösen Gründen die Genitalien von Menschen zu beschneiden, nicht von Pädophilen eingeführt?
Heute müssen in der katholischen Kirche in Deutschland Menschen, die mit Kindern und Jugendlichen arbeiten, ein erweitertes Führungszeugnis vorweisen.
Heute müssen in der katholischen Kirche in Deutschland Menschen, die mit Kindern und Jugendlichen arbeiten, ein erweitertes Führungszeugnis vorweisen.
"Der Historiker Herodot bekundet die Beschneidung als uralten Gebrauch der zuerst bei den Ägyptern oder Äthiopiern, dann bei den Phöniziern, bei Syrern, bei den Kolchern und deren westlichen Nachbarn, den Makronern (Volksstamm im Nordosten des Schwarzen Meeres[1]) ausgeübt wurde." (Wikipedia)
Das waren also alles Pädophile? Donnerwetter, das ist natürlich ein Hammer.
Das waren also alles Pädophile? Donnerwetter, das ist natürlich ein Hammer.
Dorfdepp: Wir können sie leider nicht mehr fragen warum Menschen vor Jahrtausenden diesen Brauch einführten, nur die Menschen, die diesen Brauch heute ausüben.
Danke Netter Fahrer für Deinen Beitrag. Es gut tut, in einer kaputten Gesellschaft etwas vernünftiges zu lesen.
Harald Bramstedt : irgendwann in den 90-ern bin ich als Katholik aus ethischen und moralischen Gründen aus dieser Vereinigung ausgetreten.
Der einfache Austritt hätte vermutlich niemand gekümmert, aber das ethisch-moralische, das hat Ihnen weh getan. Zumindest meinem Gemeindepriester. Die Verlogenheit dieser Kirche zieht sich durch Jahrhunderte, nicht Jahrzehnte.
Wenn eine kirchliche Institution mehrere Jahrhunderte braucht, um einen von Ihr geschassten Menschen wie Gallileo zu rehabilitieren, dann ist was faul an dieser Kirche. Kindesmissbrauch, Veruntreuung, cum jucktum.
Der einfache Austritt hätte vermutlich niemand gekümmert, aber das ethisch-moralische, das hat Ihnen weh getan. Zumindest meinem Gemeindepriester. Die Verlogenheit dieser Kirche zieht sich durch Jahrhunderte, nicht Jahrzehnte.
Wenn eine kirchliche Institution mehrere Jahrhunderte braucht, um einen von Ihr geschassten Menschen wie Gallileo zu rehabilitieren, dann ist was faul an dieser Kirche. Kindesmissbrauch, Veruntreuung, cum jucktum.
@ Hefe
Leider hast Du Dich nicht so ganz klar ausgedrückt. In Deinem Beitrag von 16:15 könnte man herauslesen, dass die pädophile katholische Kirche die Beschneidungen eingeführt hätte. Wie gesagt, man könnte es so lesen, weil es so unklar ausgedrückt war. Das stimmt aber nicht. Die Beschneidungen waren und sind bei den Juden obligatorisch, die Frühchristen unter Paulus hatten das abgeschafft, und das gilt noch bis heute. Auch im religiösen Bereich schadet etwas Bildung nicht.
Leider hast Du Dich nicht so ganz klar ausgedrückt. In Deinem Beitrag von 16:15 könnte man herauslesen, dass die pädophile katholische Kirche die Beschneidungen eingeführt hätte. Wie gesagt, man könnte es so lesen, weil es so unklar ausgedrückt war. Das stimmt aber nicht. Die Beschneidungen waren und sind bei den Juden obligatorisch, die Frühchristen unter Paulus hatten das abgeschafft, und das gilt noch bis heute. Auch im religiösen Bereich schadet etwas Bildung nicht.
Dorfdepp: Ich hätte schreiben sollen, dass natürlich die katholische Kirche im Gegensatz zu Moslems und Juden Jungen und in einigen afrikanischen Gemeindschaften Mädhen ihre Mitglieder nicht beschneidet.
Allerdings müssen Arbeitnehmer/innen, dazu gehören auch der Klerus und Klosterinhaber/innen, die Kindern und Jugendlichen beruflich Kontakt haben, regelmäßig ein erweitertes Führungszeugnis vorlegen. Ich hoffe, dass ich mich jetzt verständlich ausgedrückt habe.
Allerdings müssen Arbeitnehmer/innen, dazu gehören auch der Klerus und Klosterinhaber/innen, die Kindern und Jugendlichen beruflich Kontakt haben, regelmäßig ein erweitertes Führungszeugnis vorlegen. Ich hoffe, dass ich mich jetzt verständlich ausgedrückt habe.
@ rayer
Zu meiner Meinung stehe ich. Und wenn Du nichts zu sagen hast, warum äußerst Du dich dann?
Zu meiner Meinung stehe ich. Und wenn Du nichts zu sagen hast, warum äußerst Du dich dann?
Perverse gibt es leider in allen Teilen unserer Gesellschaft. Die Katholische Kirche hat aber zweifelsfrei einen großen Beitrag geleistet zu dem, was einige heute als Deutsche Leitkultur bezeichnen. Ein Wertegerüst, wie es diese Kirche vermittelt, vermag unsere Gesellschaft sehr effektiv zu stabilisieren. Diese Vorteile überwiegen und man sollte das Kind nicht mit dem Bade ausschütten.
Was zählt er denn zur Deutschen Leitkultur?
Pädophilie und Scheinheiligkeit?
Frauendiskriminierung und Borniertheit?
Pädophilie und Scheinheiligkeit?
Frauendiskriminierung und Borniertheit?
Aber hallo ! Die Katholische Kirche macht absolut so vieles so sehr richtig! Sie entbietet dem Kleinkind die Taufe, wie bei Johannes dem Täufer als dieser im Jordan gebadet hatte und eine weisse Taube auf seinem Kopf gelandet war mit den Worten vom Allerhöchsten, dass er fortan sein Täufer sei und für ihn sprechen würde mit den Worten von Jesus und dieses grosse Andenken daran wiederholt sich bei jeder Taufe! Ebenso zur Erstkommunion wo erstmals die hl. Hostie empfangen werden darf mit dem Text, das ist der Leib Christi und mit der Firmung wo das Kind die hl. Firmung erhält und damit später sich verheiraten kann mit den sakralen Diensten der Kirche! Auch steht der Pfarrer selber als Träger der Ordonanzen Gottes auf den Stufen und darf das Ehepaar verheiraten und später nach all den Geburten am Ende des Lebens seine sakralen Dienste anbieten!! Mit dem Weihwasser und der hl. Salbung für einen ruhigen Abschied zurück zu Gott!! Wer sonst erfüllt alle diese wahrhaftig grossen Aufgaben?? Viele Priester haben nie ein Kind missbraucht!!! Das wird so stark Polemisiert und aufgetrieben in den Vordergrund wo das andere viel stärker und besser überwiegt !!!!
"Viele Priester haben nie ein Kind missbraucht!!! Das wird so stark Polemisiert und aufgetrieben in den Vordergrund wo das andere viel stärker und besser überwiegt !!!!" Zitat Ende . An Nummer 33, das ist an Polemik , an Menschenverachtung, und auch an christlichem Missverständnis kaum mehr zu toppen. Kirchliche Rituale mit Kindesmissbrauch aufzuwiegen ist abartig.
@Joopi: Was bitte ist ein Wertegerüst ? Hat das was mit dem ehemaligem Limburger Bischoff zu tun, einem völlig überteuerten Baugerüst?
Und wann ist es der katholischen Kirche gelungen, eine Gesellschaft effektiv zu stabilisieren ? Die Antwort auf die letzte Frage kann ich geben.
Es war im tiefsten Mittelalter, als der Klerus noch Macht hatte, es waren die Zeiten von Unterdrückung der Ärmsten, Zeiten der Inquisition.
Was soll man von einer Kirche erwarten, die mehrere Jahrhunderte braucht, um einen Wissenschaftler wie Gallieo zu rehabilitieren ?
Diese Zeiten sind vorbei. Lebt weiter eure Rituale wie von Dingsda 33 beschrieben, aber wenn die Hormone überhand nehmen.... vögelt euch gegenseitig, aber lasst andere aus.
Und wann ist es der katholischen Kirche gelungen, eine Gesellschaft effektiv zu stabilisieren ? Die Antwort auf die letzte Frage kann ich geben.
Es war im tiefsten Mittelalter, als der Klerus noch Macht hatte, es waren die Zeiten von Unterdrückung der Ärmsten, Zeiten der Inquisition.
Was soll man von einer Kirche erwarten, die mehrere Jahrhunderte braucht, um einen Wissenschaftler wie Gallieo zu rehabilitieren ?
Diese Zeiten sind vorbei. Lebt weiter eure Rituale wie von Dingsda 33 beschrieben, aber wenn die Hormone überhand nehmen.... vögelt euch gegenseitig, aber lasst andere aus.
Ich bin klar der Auffassung, dass die Kirche gebraucht wird ! Schon mancher hat in der Kirche Schutz gesucht und auch gefunden🌟
Joopi hatte mit seiner Antwort und dem Wertgerüst völlig recht ! Es sind vielleicht 1 auf 1000 Kinder aber nicht viel mehr - kommt auch auf die Jahrgänge an - seit 1990 wurde systematisch darauf geachtet dass keine Übergriffe gegen Kinder mehr stattfinden konnten !
"Warum wird diese Kirche nicht aufgelöst?"
Mir ist der Sinn dieser Frage immer noch nicht ganz klar geworden. Wer sollte diese Kirche auflösen? Dafür gibt es keine übergeordnete Instanz, die das tun könnte. Die Kirche kann sich höchtens selbst auflösen, aber das wird der Vatikan nie tun.
Mir ist der Sinn dieser Frage immer noch nicht ganz klar geworden. Wer sollte diese Kirche auflösen? Dafür gibt es keine übergeordnete Instanz, die das tun könnte. Die Kirche kann sich höchtens selbst auflösen, aber das wird der Vatikan nie tun.
Deho, die übergeordnete Instanz, die kirchliche Vereine auflösen kann, nennt sich Bundesministerium des Inneren. Es stellt nach $9 Abs. 2 GG fest, dass der Zweck oder die Tätigkeiten des Vereins den Strafgesetzen zuwiderläuft, zieht das Vereinsvermögen ein und lässt die Rädelsführer in den Knast stecken. Habeck, übernehmen Sie!
@ PezzeyRaus
Über die Frage, ob die Kirchen als Körperschaften des öffentlichen Rechts wie Vereine behandelt werden können, mögen sich die Juristen streiten.
Gast fragt aber, ob die ganze katholische Kirche aufgelöst werden sollte. Die katholische Kirche ist eine Weltkirche, die kein deutsches Innenministerium auflösen kann. Und selbst wenn das Innenministerium zuständig wäre, wäre nicht Herr Habeck, sondern Frau Faeser dafür zuständig.
Über die Frage, ob die Kirchen als Körperschaften des öffentlichen Rechts wie Vereine behandelt werden können, mögen sich die Juristen streiten.
Gast fragt aber, ob die ganze katholische Kirche aufgelöst werden sollte. Die katholische Kirche ist eine Weltkirche, die kein deutsches Innenministerium auflösen kann. Und selbst wenn das Innenministerium zuständig wäre, wäre nicht Herr Habeck, sondern Frau Faeser dafür zuständig.
Die Kirche ist wichtig und richtig und soll bleiben .
@ Susanne 33: gegen kritiklose Gläubigkeit ist kein Kraut gewachsen. Wenn Du zufrieden bist mit Deinem Glauben, dann lebe weiter so in Frieden. Viele Menschen flüchten sich in Drogen oder Alkohol, um sich der Realität zu entziehen. Du hast einen anderen, einen gesünderen Weg gefunden. Glückwunsch.
Ok dann soll das die Frau Faeser machen!
Sie kann und muss der Kirche halt den Körperschaftsstatus nach Art. 140 Grundgesetz entziehen, denn schließlich verpflichtet dieser Status zur Rechtstreue, was bei einer Pädoverbrecher-Vereinigungen ja wohl kaum der Fall sein dürfte.
Sie kann und muss der Kirche halt den Körperschaftsstatus nach Art. 140 Grundgesetz entziehen, denn schließlich verpflichtet dieser Status zur Rechtstreue, was bei einer Pädoverbrecher-Vereinigungen ja wohl kaum der Fall sein dürfte.
Das mit der Pädoverbrecher-Vereinigung ist wohl kaum juristisch haltbar, es erfüllt eher den Strafstandbestand der üblen Nachrede und der Volksverhetzung. Und es gibt deutsche Katholiken (die sich hiermit kollektiv beleidigt fühlen dürften), es gibt Katholikentage, wo die Katholiken eindeutig Stellung gegen den Missbrauch nehmen, und es gibt eine Deutsche Bischofskonferenz, die wegen ihrer Reformbemühungen verquer mit dem Vatikan liegt,
Aber es gibt keine Deutsche Katholische Kirche, die der Staat verbieten könnte. An wen sollte er sich da wenden?
Aber es gibt keine Deutsche Katholische Kirche, die der Staat verbieten könnte. An wen sollte er sich da wenden?
walther
wenn du meinst, diese von mir genannten quasi moslemfreien süd- und mittelamerikanischen länder wären so sicher, dann mach dochmal urlaub dort. mancheiner wäre dann vielleicht erleichtert, weil er anschließend deinen unsinn hier vermutlich nicht mehr hören würde.
wenn du meinst, diese von mir genannten quasi moslemfreien süd- und mittelamerikanischen länder wären so sicher, dann mach dochmal urlaub dort. mancheiner wäre dann vielleicht erleichtert, weil er anschließend deinen unsinn hier vermutlich nicht mehr hören würde.
Danke an Musca, Deho und Sockensuppe!
Lauter kluge Köpfe ! Was man von Walther nicht eine Sekunde behaupten kann !
Ich besuche sehr gerne die Katholiken Tage und fühle mich der Kirche sehr wohl und prächtig verbunden! Wir sind ein christliches Abendland ! Jeder dem dies hier nicht passt soll auswandern in die Moslem Staaten! Ich habe zwei Flüchtlingsfrauen persönlich kennen gelernt die gehen heute hier sehr gerne mit mir zur Kirche und sind vor der Steinigung (Iranerin) und vor der türkischen Invasoren gegen die Kurden geflohen! Verabscheuen beide den Islam zutiefst !
Lauter kluge Köpfe ! Was man von Walther nicht eine Sekunde behaupten kann !
Ich besuche sehr gerne die Katholiken Tage und fühle mich der Kirche sehr wohl und prächtig verbunden! Wir sind ein christliches Abendland ! Jeder dem dies hier nicht passt soll auswandern in die Moslem Staaten! Ich habe zwei Flüchtlingsfrauen persönlich kennen gelernt die gehen heute hier sehr gerne mit mir zur Kirche und sind vor der Steinigung (Iranerin) und vor der türkischen Invasoren gegen die Kurden geflohen! Verabscheuen beide den Islam zutiefst !
An alle klugen Köpfe und auch Orthodoxen, Kurden, Protestanten, Freidenker und sonstige. Muss man jetzt unbedingt Kathole sein, um sich dem christlichen Abendland zugehörig zu fühlen?
Sexueller Missbrauch wird von allen Relgionsgemeinschaften praktiziert. Auch die Evangelen sind davon betroffen. Allerdings gibt es meines Wissens keine öffentlich zugänglichen Daten. Die sind halt bei uns die herrschende Relgionsgemeinschaft.
Da die anderen Relgionsgemeinschaften relativ neu in größerer Zahl vorhanden sind, und die eine oder andere dann gleich von Diskriminierung redet oder gleich ein Mordkommando schickt, wird das nicht genau untersucht und wir hoffen, dass deren Gläubige sich selbst um Aufklärung bemühg.
Da die anderen Relgionsgemeinschaften relativ neu in größerer Zahl vorhanden sind, und die eine oder andere dann gleich von Diskriminierung redet oder gleich ein Mordkommando schickt, wird das nicht genau untersucht und wir hoffen, dass deren Gläubige sich selbst um Aufklärung bemühg.
Ich möchte mich ausdrücklich von Susanne 33 distanzieren.Das ist nicht mein Weltbild. Als Humanist respektiere ich jede Religion, so lange nicht die Grundregeln des Zusammenlebens außer acht geraten.
Wo hat Susanne 33 jetzt die Grundregeln des Zusammenlebens außer acht gelassen? Es wird hier immer schizophrener.
Zitat"Wir sind ein christliches Abendland ! Jeder dem dies hier nicht passt soll auswandern in die Moslem Staaten! I"
Ja und? Ich beziehe das mal nicht auf das "christliche Abendland", das es ohnehin kaum noch gibt, ich beziehe das mal auf unser Grundgesetz. Wem das nicht passt, weil er hier lieber die Scharia hätte, ist nicht gezwungen, hier zu leben.
Warum dann nicht auch gleich alle Sport- und Jugendvereine auflösen? Wenn schon dann sollte das für ALLE gelten. Wer arbeitet denn zB die zahllosen Missbräuche von Kindern in Schwimmvereinen auf?
Das ist nicht dasselbe. Sportvereine oder Odenwaldschulen taugen nicht als Hassobjekte.
Das heißt die dürfen mit Missbrauch davonkommen und es interessiert niemanden weil alle nur auf die Kirche fokussiert sind? Abgesehen davon ist das totschweigen von Missbrauch ein gesellschaftliches Problem.
Ich bin genauso der Meinung, dass man mit Missbrauch nicht ungestraft davonkommen darf, wie du, nur damit ich nicht falsch verstanden werde. Die Kirche ist nur am stäkrsten in der Kritik, weil man schon davor einen Grund gesucht hat, um sie fertig zu machen. Das war quasi nur der Tropfen, der das Fass zum überlaufen gebracht hat, wie man so sagt.
rayer hat mit seiner Charakterisierung zwar völlig recht, aber es ist das Fehlverhalten einzelner Personen, nicht das Systemverhalten der Kirche, was m.E. nicht die Auflösung der katholischen Kirche rechtfertigt, so wie es der Fragesteller in den Raum gestellt hat.
Es ist deutlich mehr als das Verhalten Einzelner.
Zunächst einmal sind es gerade hier sehr viele (!) "Einzelne", weil die verklemmte und rückständige Sexualmoral verstärkt solche Typen anzieht, die mit Frauen nix' anfangen können und auf Kinder ausweichen.
Des weiteren -und das IST systemimmanent- treffen die Täter auf eine Verdunkelungs- und Vertuschungsriege im gehobenen Klerus, der keinerlei Interesse an Aufklärung und Opferschutz zeigt und stattdessen den Ruf der Kirche über alles stellt. Und sage niemand, das sei seit den Neunzigern anders. Meisner, Schwaderlapp und Woelki in Köln sind definitiv Protagonisten dieses Jahrtausends und sicher nicht die Einzigen.
Zunächst einmal sind es gerade hier sehr viele (!) "Einzelne", weil die verklemmte und rückständige Sexualmoral verstärkt solche Typen anzieht, die mit Frauen nix' anfangen können und auf Kinder ausweichen.
Des weiteren -und das IST systemimmanent- treffen die Täter auf eine Verdunkelungs- und Vertuschungsriege im gehobenen Klerus, der keinerlei Interesse an Aufklärung und Opferschutz zeigt und stattdessen den Ruf der Kirche über alles stellt. Und sage niemand, das sei seit den Neunzigern anders. Meisner, Schwaderlapp und Woelki in Köln sind definitiv Protagonisten dieses Jahrtausends und sicher nicht die Einzigen.
Ja, es sind viele, zu viele. Statista schreibt:
"Untersucht wurden dafür mehr als 38.000 Personalakten von Klerikern aus 27 deutschen Diözesen in den Jahren 1946 bis 2014. Demnach wurden 1.670 Geistliche des sexuellen Missbrauchs Minderjähriger beschuldigt – 4,4 Prozent aller untersuchten Akten. Betroffen von den Übergriffen sind 3.677 Kinder und Jugendliche. Die Macher der Studie betonen aber, dass es sich bei beiden Zahlen um eine „untere Schätzgröße“ handelt, die Dunkelziffer dürfte noch höher liegen."
Wer es gewohnt ist, Daten zu bewerten, wird sicher nach der Verteilung in 1946 und der Verteilung in 2014 fragen. Die dürfte nicht linear sein, wenn man die damaligen und die heutigen gesellschaftlichen Verhältnisse bedenkt.
Nehmen wir also mal den theoretischen Wert von 5% an Missbrauchs- und Vertuschungsfällen an, dann bleiben 95% an integren Kirchenleuten übrig, denen man mit einem Generalverdacht unrecht tut.
"Untersucht wurden dafür mehr als 38.000 Personalakten von Klerikern aus 27 deutschen Diözesen in den Jahren 1946 bis 2014. Demnach wurden 1.670 Geistliche des sexuellen Missbrauchs Minderjähriger beschuldigt – 4,4 Prozent aller untersuchten Akten. Betroffen von den Übergriffen sind 3.677 Kinder und Jugendliche. Die Macher der Studie betonen aber, dass es sich bei beiden Zahlen um eine „untere Schätzgröße“ handelt, die Dunkelziffer dürfte noch höher liegen."
Wer es gewohnt ist, Daten zu bewerten, wird sicher nach der Verteilung in 1946 und der Verteilung in 2014 fragen. Die dürfte nicht linear sein, wenn man die damaligen und die heutigen gesellschaftlichen Verhältnisse bedenkt.
Nehmen wir also mal den theoretischen Wert von 5% an Missbrauchs- und Vertuschungsfällen an, dann bleiben 95% an integren Kirchenleuten übrig, denen man mit einem Generalverdacht unrecht tut.
Der Eifer, oder sollte ich Geifer sagen (?), ist unübersehbar.
Hirnschmalz? Habe ich nicht, brauche ich nicht.
rayer, warst Du nicht früher das Kind, das im Sandkasten alle mit Sand beworfen hat, und das laut losgeheult hat, wenn mal jemand etwas zurückgeworfen hat? Das merkt man Dir heute noch an.
rayer, warst Du nicht früher das Kind, das im Sandkasten alle mit Sand beworfen hat, und das laut losgeheult hat, wenn mal jemand etwas zurückgeworfen hat? Das merkt man Dir heute noch an.
@rayer ohne kirchliche Hilfsorganisationen und christliche Werte wäre die Welt schon längst am Ende. Unser Grundgesetz ist ebenfalls von christlichen Werten gepägt.
@PizzainBerlin
Ohne die dummen freiwilligen "Ehrenamtlichen" könnten sämtliche Hilfsorganisationen schon lange kein Geld mehr scheffeln.
Das tun sie nämlich unentwegt und ohne Ende. Und fürstliche Gehälter zahlen sie sich auch.
Ob und was unten ankommt, ist denen egal...
Quelle: ich habe da selber jahrelang gearbeitet.
Ohne die dummen freiwilligen "Ehrenamtlichen" könnten sämtliche Hilfsorganisationen schon lange kein Geld mehr scheffeln.
Das tun sie nämlich unentwegt und ohne Ende. Und fürstliche Gehälter zahlen sie sich auch.
Ob und was unten ankommt, ist denen egal...
Quelle: ich habe da selber jahrelang gearbeitet.
Kirche und Humanismus, das sind völlige Gegensätze. der katholischen Kirche war das immer egal. Ob man den minderjährigen Messdiener vögelt, oder die dralle Hauswirtschafterin, egal.
Ich such grade das Christliche im Grundgesetz ...
Positivtest: Keine Schalentiere essen, nein steht nicht im Grundgesetz. Keine anderen Götter, nein steht nicht drin. Nicht begehren ...nein ist nicht drin.
Negativtest: Freiheit, ne nicht aus dem Christentum, Gleichheit, ne nicht aus dem Christentum. Bundesstruktur, naja, es gibt da zumindest eine Bundeslade.
Positivtest: Keine Schalentiere essen, nein steht nicht im Grundgesetz. Keine anderen Götter, nein steht nicht drin. Nicht begehren ...nein ist nicht drin.
Negativtest: Freiheit, ne nicht aus dem Christentum, Gleichheit, ne nicht aus dem Christentum. Bundesstruktur, naja, es gibt da zumindest eine Bundeslade.
Skorti,
Deine Beispiele sind alle aus dem Alten Testament. Die unveräußerliche Menschenwürde, Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Schutz von Ehe und Familie finden sich sehr wohl im Neuen Testament und sind in das Grundgesetz eingegangen. Das sind keine universellen Werte, weil es die in anderen Kulturen nicht so gibt.
Deine Beispiele sind alle aus dem Alten Testament. Die unveräußerliche Menschenwürde, Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Schutz von Ehe und Familie finden sich sehr wohl im Neuen Testament und sind in das Grundgesetz eingegangen. Das sind keine universellen Werte, weil es die in anderen Kulturen nicht so gibt.
Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Schutz von Ehe und Familie ...
Gib Quellen, aber dann auch wie es über Jahrhunderte umgesetzt wurde.
Freiheit? Die Kirche gehörte Jahrhunderte lang zu dem größten Besitzern von Leibeigenen.
Gleichheit? Man hatte seinen Platz in der Weltordnung hinzunehmen, ob Bauer oder Adel, keine Verbesserung in Sicht.
Schutz von Ehe und Familie? Naja, zumindest vor der Scheidung war die Familie geschützt.
Gib Quellen, aber dann auch wie es über Jahrhunderte umgesetzt wurde.
Freiheit? Die Kirche gehörte Jahrhunderte lang zu dem größten Besitzern von Leibeigenen.
Gleichheit? Man hatte seinen Platz in der Weltordnung hinzunehmen, ob Bauer oder Adel, keine Verbesserung in Sicht.
Schutz von Ehe und Familie? Naja, zumindest vor der Scheidung war die Familie geschützt.
Ich habe geschrieben, was im Neuen Testament steht und was daraus ins Grundgesetz übernommen wurde, nicht was die Kirche im Lauf der Jahrhunderte bis heute daraus gemacht hat. Karl Marx wäre auch nicht begeistert, wenn er wüsste, was Stalin aus seiner Idee gemacht hat.
Die Ideen auf denen das Grundgesetzt ruht, stammen aus der Zeit der Aufklärung. Sie finden zwar Entsprechungen im Neuen Testament, aber dies wurde nicht per Zeitsprung um die Kirchen herum in die Neuzeit gewarpt. Diese Grundideen sind nur konvergent von Philosophen neu entwickelt worden. Direkt aus der Bibel ist nichts übernommen worden.
Von mir aus. Thema abgehakt?
Zum Thema Wertegerüst: Gesetze und Verordnungen reichen offensichtlich nicht aus, um die Menschen zu sozialverträglichem resp. gottgefälligem Handeln zu bewegen. Die Engländer pochen z. B auf ihren common sense. Und nebenbei bemerkt: Radikale jeglicher Coleur basteln ja auch ständig an ihrem mehr oder minder stimmigen Verhaltenscodex herum.
Sie können ja gerne die Religion wechseln. Das ist einfacher als die Auflösung einer Kirche mit über 1 Milliarde Menschen darin zu fordern.
Welche Kriterien sehen Sie denn, die in der Vergangenheit und von Vertretern aller anderen Kirchen und Glaubensgemeinschaften nicht auch begangen wurden, als so besonders verabscheuungswürdig an? Es geht doch um das Fehlverhalten von einzelnen Menschen, und nicht um die Kirche (=Gemeinschaft aller Gläubigen). Haben Sie sich mal ein bisschen mit Religionsgeschichte befasst? Machen Sie das mal! Und dann werden Sie feststellen, dass auch die Vertreter von Integrität und Reinheit nur Menschen sind.
Welche Kriterien sehen Sie denn, die in der Vergangenheit und von Vertretern aller anderen Kirchen und Glaubensgemeinschaften nicht auch begangen wurden, als so besonders verabscheuungswürdig an? Es geht doch um das Fehlverhalten von einzelnen Menschen, und nicht um die Kirche (=Gemeinschaft aller Gläubigen). Haben Sie sich mal ein bisschen mit Religionsgeschichte befasst? Machen Sie das mal! Und dann werden Sie feststellen, dass auch die Vertreter von Integrität und Reinheit nur Menschen sind.